Re: [請益]最近剛接觸禪，有幾個問題想問，什麼是똠…

[armida (東岐明)]

※ 引述《windlogos (葉不飄)》之銘言：
: 小弟我最近剛接觸有關禪的東西，然後心中很多問題，
: 不知道板上的大大能否幫忙解惑一下。

簡單說明，僅是個人意見想法，謹供參考，不一定正確。

: 1.什麼是開悟?
: 我看到一些人說開悟什麼的，想知道開悟的定義是什麼。

其實就是開啟對於一切現象的如實知見。
簡單說，一般人並沒有真正看清他自己所處的幻相身心世界。
開悟就是開始覺悟到自我身心世界的虛幻不實。

不過，根本來說，其實是沒有什麼開悟境界可得。
真正開悟就是開始體會契入到實無所得、實無所體會的.....。(這樣還尚未解脫)
修行者在觀照細微時，觀察到念念剎那生滅，剎那之間是什麼？
什麼也沒有！但又不能說是沒有，因為並不能覺知到沒有！
不落覺知，但與一切覺知境界同起，卻不隨剎那覺知而生滅變化。
根本就沒有，但一切覺知境界卻又剎那顯發生滅。

但要觀照得力，至少還需返覺到超越色受兩蘊的想蘊心，就是不落念頭的想心。
但這邊有個行者易犯的錯誤，就是將不落念頭的清淨想心當成悟心。
也就是誤將超越色受兩蘊以上的定心當成是解脫清淨心。
例如有些所謂修成見到明空，但見到明空只是清淨的覺知境界，並非開悟！
又或有些將無念定心當成修證，但那無念定心還是落於覺知境界的心。
那是以定力將覺知境界轉為無念，並不是本來不生不滅真正無念的佛性。
開悟所要悟的，並不在覺知境界，但與一切覺知境界同在。
根本來說，體會到根本就找不到開悟的境界，才是真正開悟。
而其實根本就體會不到！體會不到才是真正體會到！
所謂找不到，並不是感受到什麼也沒有。
感受到什麼也沒有，那還有覺知，那還覺知到什麼也沒有。
開悟所要悟的，並不在覺知境界，所以《金剛經》才說『應無所住而生其心』。
但其實根本就無心可生！本來無心，何從生心！
觀察到覺知境界剎那生滅，既有剎那生滅，剎那之間是什麼？

佛法與外道法門的根本差異就在於，一般外道都還在覺知境界打轉！
例如所謂『唯滅動心，不滅照心』，只要有所照，都還在覺知境界，都還有所住。
但佛法也不是說不要觀照！
而是要藉由觀照剎那生滅，去體悟到那不落覺知、不落生滅的。
了解到其實根本就沒有任何可以體悟，才是真正開悟！

: 2.禪和佛家講的是同一個東西嗎?
: 我去打了禪七，但是上課上的卻是佛法

禪宗是佛教的一個宗派。但現在冠上禪名的，不一定是佛教。

: 3.禪和老莊的差別是什麼?
: 感覺是一樣的東西...

莊子和佛教比較接近，莊子可能算是接近緣覺吧！因為他是無佛自悟。
老子是超脫，但還在輪迴，尚未解脫。

: 4.奧修講禪不講佛，如果是一樣的東西，為什麼不講呢?

因為他不是佛教徒。
奧修的觀念想法不是很正確，還有許多問題。
奧修的面向比較類似老子。對於人類社會有一些不切實際的空想。

: 5.如果有因果業力，那蝴蝶效應的那隻蝴蝶造成的暴風奪走人的性命，
: 蝴蝶還需要負這個責任嗎?

因緣，是因與緣。那算是緣，不是因。

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東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡
潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻

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◆ From: 125.232.143.32
推 atobela:可以請教一下用功的方式嗎？關於第一點的...謝謝！
→ ilanese:你對道家有很大的誤解，「唯滅動心，不滅照心」這句話指的
→ ilanese:入定的那個狀態。而且你這一打就打到很多佛教人士所主張的
→ ilanese:「靈明覺知心」是真如的問題，這個問題，蕭杯杯說了很多，
→ ilanese:你可以去看看他反駁的理由。
→ ilanese:你真去看莊子的說的「坐忘」：「墮肢體，黜聰明，離形去知
→ ilanese:，同於大通，此謂坐忘。」你會認為「唯滅動心，不滅照心」
→ ilanese:是道家在心性方面最終的目標嗎？
推 atobela:「唯滅動心，不滅照心」不知道是不是指第七識
→ ilanese:我不去猜這個。
→ ilanese:任何人有能覺知的狀態，就是第六識罷了，那一念不生，了了
→ ilanese:分明，仍不出第六意識。
推 atobela:所以滅了第六識的動心之後, 第七識的照心就容易發現了嗎
→ ilanese:照心是第七識嗎？在看我來還是第六識啊！
→ ilanese:製造念頭的心，與觀照這念頭的心，都是第六識，雖然一開始
→ ilanese:會覺得好像是兩個人格一樣……
→ ilanese:等到製造念頭的心慢慢失去作用，最終只剩觀照的心，就是「
→ ilanese:唯滅動心，不滅照心」的狀態了。
推 lilneige:就我學佛到現在，我直覺認為，在佛學觀點，照心也要滅
→ lilneige:但真正無漏時的空性開悟，何其難！
推 atobela:謝謝您的解釋, 小弟也才學沒幾年, 正在學習實際用功的方法
→ ilanese:照心要不要滅掉？這問題很大就是了，我不敢輕言這麼說。
→ ilanese:《洞玄靈寶定觀經》：「唯滅動心，不滅照心。但凝空心，不
→ ilanese:凝住心。」
→ ilanese:《洞玄靈寶定觀經》：「唯滅動心，不滅照心（妄想分別，名
→ ilanese:曰動心。覺照祛之，故名為滅。慧照常明無有間，故名不滅照
→ ilanese:心）。但凝空心，不凝住心（不起一切心，名空心。一切無著
→ ilanese:，名之不凝住心。不依一法，而心常住若取一法，即名著相。
→ ilanese:心不取法，名為不依。照而常寂，故為常住）。」
→ ilanese:網路抓來的，那個註釋者不知道是誰？
→ ilanese:對《洞玄靈寶定觀經》的評論通常是說此經有去吸收佛教止觀
→ ilanese:的觀念了。
推 lilneige:可以討論看看這個不動照心指的是甚麼。
→ lilneige:若以先前宜蘭大所說，照心是第六識，我所現讀的一直說
→ lilneige:第六識非恆常有生滅，且有漏非空。
→ lilneige:而無想定的定義是，六識皆滅但留自我。
→ lilneige:滅盡定是，六識皆滅，自我也滅。
→ lilneige:所以若照心為第六意識，那麼照心也要滅。
→ lilneige:第六識非恆常有生滅，且有漏。
→ lilneige:非空要去掉...
→ ilanese:滅盡定？是沒錯啦！但一般人連有覺有觀的初禪定都達不到了
→ ilanese:，起碼一直到四禪，這第六識仍是還在的。
→ ilanese:如果是南傳佛教的觀禪，要觀的話，還得出定才行，不然只觀
→ ilanese:到定境，也沒啥用。