作者armida (東岐明)
看板Buddhism
標題Re: [請益]最近剛接觸禪，有幾個問題想問，什麼是똠…
時間Thu Jan 13 23:13:08 2011
: 推 atobela:可以請教一下用功的方式嗎？關於第一點的...謝謝！ 01/12 22:07
: → ilanese:入定的那個狀態。而且你這一打就打到很多佛教人士所主張的 01/13 09:44
: → ilanese:「靈明覺知心」是真如的問題，這個問題，蕭杯杯說了很多， 01/13 09:45
: → ilanese:你可以去看看他反駁的理由。 01/13 09:46
: → ilanese:你真去看莊子的說的「坐忘」：「墮肢體，黜聰明，離形去知 01/13 09:50
: → ilanese:，同於大通，此謂坐忘。」你會認為「唯滅動心，不滅照心」 01/13 09:51
: → ilanese:是道家在心性方面最終的目標嗎？ 01/13 09:51
: 推 atobela:「唯滅動心，不滅照心」不知道是不是指第七識 01/13 10:36
: → ilanese:我不去猜這個。 01/13 10:36
: → ilanese:任何人有能覺知的狀態，就是第六識罷了，那一念不生，了了 01/13 10:37
: → ilanese:分明，仍不出第六意識。 01/13 10:38
: 推 atobela:所以滅了第六識的動心之後, 第七識的照心就容易發現了嗎 01/13 10:45
: → ilanese:照心是第七識嗎？在看我來還是第六識啊！ 01/13 12:04
: → ilanese:製造念頭的心，與觀照這念頭的心，都是第六識，雖然一開始 01/13 12:06
: → ilanese:會覺得好像是兩個人格一樣…… 01/13 12:07
: → ilanese:等到製造念頭的心慢慢失去作用，最終只剩觀照的心，就是「 01/13 12:11
: → ilanese:唯滅動心，不滅照心」的狀態了。 01/13 12:11
: 推 lilneige:就我學佛到現在，我直覺認為，在佛學觀點，照心也要滅 01/13 12:36
: → lilneige:但真正無漏時的空性開悟，何其難！
針對前面的相關討論，謹此說明關於開悟至解脫的相關想法，不一定正確。
關於 ilanese 所提《莊子》「坐忘」內容。
基本上，我已經提過莊子應該算是無佛自悟的緣覺聖者。
所以在《正觀中道‧虛柔第三》說老子是超脫，莊子是解脫。
我沒有資格指導他人禪修，因為自認是了解而非是證悟。
但還是強調，不是要靜坐修法才觀照，平常生活時時刻刻都儘量養成觀照習慣。
這樣才容易開悟，而且日常觀照也可以提昇個人心境修養。
所以關於 atobela 所提用功方式，謹推薦去看「內觀」相關的書籍。
譬如《內觀基礎》網頁
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/newrain/books/inside/inside.htm
關於整個修行解脫的戒定慧進階歷程，請看《何來有我─佛教禪修指南》， http://
nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/newrain/books/Who_Is_My_Self-Ayya_Khema.pdf
《內觀基礎》對於慧觀有詳細的進境說明，《何來有我》則講解了佛教與世間之禪觀，
想知道初果到四果會有何體證，可以去看此書的第十三章〈道及果：修行的目的〉
以下摘錄《何來有我》一些書中內容：
關於證阿羅漢，她說：
『隨之生起的果心就有此感受。佛陀說未曾經歷過此境界的人，可能會覺得這境界
非常可怖。事實上，完全的止息會帶來大喜。這種經驗很難形容，就像跌入雲端
，接著就在雲中消失一般。證果後，一切已不復舊觀，世上沒有任何事物能夠影
響阿羅漢的心。就像和小孩子玩耍般，我們會對小孩子很友善，樂於和孩子們相
處，當和他們玩積木時，也會幫他們堆砌城堡，然而我們會對這遊戲認真嗎？如
果有人不小心踩到積木，把城堡毀了，孩子們或許會大叫，而我們不會。當然我
們也在幫人們建築城堡，有機會的話，我們要告訴他們不值得花時間去建這些城
堡，不要太認真。我認為這個譬喻將證果後的心境說得非常清楚。證得阿羅漢的
聖者，將「自我」徹底根除，已究竟解脫，可以隨時回到苦完全止息的大喜。』
關於證初果，她說：
『道心(path moment)巴利文是magga，道心生起後會生起果心(fruit moment)，巴
利語是phala，合稱為道果(maggaphala)，是我們修行的目標。當道心與果心生起
時，禪修者會有很大的改變，會成為聖者(Ariy a)，是真正的佛陀的弟子。我們
怎樣才能證得「道心」？除非我們修習禪那和內觀智慧禪，並勘破「自我」的虛
幻不實，這指我們必須從基礎修學起，這不是可不可能的問題，而是一種事實，
對於解脫之道我們沒有絲毫的懷疑，否則不能證得道智。我們相信所謂「自我」
只是一種概念而已，其他人相信與否與我們無關。我們可以自問：「那些相信有
『自我』的人快樂滿足嗎？抑或他們的『自我』的觀念正是痛苦煩惱的根源？」
當我們深信無我，就會放下虛妄不實的自我，證得道心時，便能做到；放下自我
並不容易，但至少我們知道要如何放下。獲得道心的最佳時刻是禪那後，佛陀說
在任何禪那後都可以證得道心，而三禪、四禪、五禪、六禪及七禪最適合，因為
(補充：證果到阿羅漢可以在未到初禪的近行定又稱未到地定，即可證慧解脫。)
此時的心特別平靜，沒有五蓋。當五蓋生起時，我們無法看清實相，剛退出禪那
，沒有五蓋，心特別平靜清明，能夠體驗到不同層次的境界。事實上，在修習安
止定後，除非入定的時間很長，心非常平靜、穩定，否則五蓋仍會生起，這時是
不可能證得「道智」的。所以內心不受干擾是非常重要的。
當我們知道心中沒有五蓋時，我們可以再度觀察自我的三種特性（無常、苦、沒
有實體），直到了解「自我」只是假象罷了，除了假象外，別無其他，然後看看
我們是否願意放下這由感受及意識組成的「自我」。當心毫無疑惑，能了解自我
是一切苦的根源，而自我會不斷改變，並沒有不變的實體；同時也知道：放下自
我是修行的目的。接著我們可以作意，把心導向寂止(still-point)，此時心沒有
任何活動，處於寂止狀態。心必須沒有五蓋，沒有任何疑惑，例如，「或許是『
我』想去除某些東西」，若有這種念頭，心就無法平靜。如果心是平靜的，自然
會寂止，此時沒有任何心理活動，所以也沒有體驗者（experiencer），我們無法
敘述道心，只能說此時所有的心理活動完全寂止。這和第七禪「無所有處定」的
體驗有所不同，因為在禪那中，仍有一個體驗者，體驗到一切法中並沒有固定不
變的事物，而當道心生起時，一切寂止，連體驗者也不存在。
緊隨「道心」而起的是「果心」，由於「果心」有某些特性，可以用語言表達，
有經驗的老師可以以此來判斷弟子的修證境界，看看弟子是己經證得，差不多證
得，或只是想像出來的境界。並非所有的特質都會出現在每個人每次的經驗上，
但有些特質總會生起。證得果心時，會大喜，充滿喜悅，會有完全的解脫感，就
像我們放下巨大的負擔一樣。這種解脫感非常強烈，可能會使我們流淚，這不是
傷心的淚水，而是從巨大的壓力、苦迫中解脫出來的感覺。這種喜樂的感受可能
稍後才會生起，雖然果心隨著道心立刻生起，而大喜則未必立刻生起，可能在第
二天，當心再度體驗解脫時才會生起。』
真正開悟見性，就是證初果，得法眼淨，是由如實認清了覺知現象剎那生滅的虛幻不實。
簡言之，真正佛法修持是觀照當下生滅現象無常無我。
這與持咒、儀軌、觀想都無關。真正開悟的人了解此點，就破了戒禁取見。
真正開悟就知道佛法所言無我無常乃真實不假，也就破了疑見。
而認清這虛幻不實，也就破除了相關於色受兩蘊的身見，
這就是《圓覺經‧普眼菩薩品》所謂『彼之眾生，幻身滅故，幻心亦滅』的「滅幻身」。
至於所謂「幻心」就是初果聖者的想蘊執著，還有個清淨的想蘊我執。
所以《圓覺經‧清淨慧菩薩品》就說：
『善男子！一切眾生從無始來，由妄想我，及愛我者，
曾不自知念念生滅，故起憎愛耽著五欲。
若遇善友，教令開悟淨圓覺性，發明起滅，即知此生，性自勞慮。
若復有人勞慮永斷，得法界淨，即彼淨解為自障礙，故於圓覺而不自在，
此名凡夫隨順覺性。』
所謂「發明起滅」就是發現到一切現象的剎那生滅。
所謂「勞慮永斷，得法界淨」就是不再迷失在色受兩蘊的現象生滅法，證初果得法眼淨。
所謂「即彼淨解為自障礙」就是清淨想蘊幻心為礙。
但初果已是絕不退轉，未來必至解脫。
由初果到四果解脫的差異，是與五蘊中的想行識三蘊有關。
初果破想蘊幻心而證二果，二果破行蘊幻塵而證三果，三果破識蘊幻滅而證四果而解脫。
所以《圓覺經‧普眼菩薩品》就說：
『幻心滅故，幻塵亦滅。幻塵滅故，幻滅亦滅。幻滅滅故，非幻不滅。』
基本上，往自心找尋『我是誰』，就可以返找心源。
想行識是心的三種層次，想蘊關乎個體的人相，行蘊關乎時空世界的眾生相，
識蘊關乎覺知虛空的壽命相。
高深定境會體證到自心居於識蘊境界的覺知虛空，
所以往往有高深定境者容易悟道即速證四果解脫而成阿羅漢。
佛陀覺悟後在人間的初轉法輪，就是先講法讓鹿野苑五仙人得法眼淨，
然後再向五人說明五蘊無我，就讓五人皆得阿羅漢果。
這大概是因為這五人本來就修定高深，所以佛說法當下就能即起現觀，才能速證解脫。
外道修持超脫而在識蘊覺知虛空，之所以不能解脫，
就是在於沒有認清到虛空剎那變化的虛幻不實，而以為虛空是永恆不變的。
所以千萬不要認為修持到與明空合一就是解脫了。
至於 ilanese 所提「靈明覺知心」是真如的問題。
基本上，真常唯心系的《楞嚴經》就有類似名說方式。
因為文字表達本有局限，所以佛法會有世俗諦與第一義諦的分別說法。
到底「心」和相關辭彙的定義為何？要先釐清才能討論！不然就會雞同鴨講！
蕭執著在一些字眼上窮追猛打是沒必要，但一些大師的見地也可能會有問題吧！
至少就我所見，現今許多大師的講經是有問題的。
若以我的看法，講靈明覺知心就是真如，這種說法容易引起誤解。
我認為「覺知心」與「真心」這兩詞最好不要混用。
畢竟「覺知心」與「覺性」在中文涵義上有些不同。
或許說，靈明覺知心是真如的顯用，這樣比較不會引起誤解。
其實這些說法上的問題，不是說開悟者就會沒問題。
有時開悟者的見地沒問題，但卻因為他本身此生因緣的學識能力不足，導致錯解。
例如禪宗六祖的解經會自開新說，不照原有詞義說明。
例如他對金剛經的解說，雖然是能夠指導修行，但一些名詞解釋卻不依原義而望文生義。
反之，未開悟者的問題就是常引用許多佛學名相，卻迷失其中，言不及義。
所以蕭的大肆批判，固然不能說對，但也不是全錯，譬如藏密就混雜嚴重天魔問題。
嚴格來說，沒有即身成佛的事，基本上只可以即身成阿羅漢。
為什麼？因為佛是一方教主，要當一方教主必須累積眾生因緣，這要累世累劫修行。
那麼苦那麼久，怎麼修呢？所以真正修持成佛的菩薩行應該是解脫者在修。
換言之，先解脫成為阿羅漢，然後再遊戲世間修菩薩行，累積成佛因緣。
《金剛經》就是記載了阿羅漢須菩提問佛，如何修成佛之道的菩薩行。
所以才會說要「無我相、無人相、無眾生相、無壽者相」，只有解脫者才能無四相啊！
所以經中佛說到他多世以前曾是無四相的忍辱仙人，那就是他那時就解脫了。
佛陀不是此生成佛才解脫，他早就解脫了，只是此生菩薩行因緣成塾，
特地示現一場成佛大戲，來幫助娑婆世界此處眾生。
在此拉拉雜雜說了一堆，我還有一些問題不太清楚，
將來《正觀中道》一書完成，應該會有更清楚正確的說明！
《正觀中道》的〈覺知第五〉〈陰蘊第六〉〈定慧第七〉〈正觀第八〉〈性理第九〉
就主要是在說明佛道修行體系及其相關經典，以上這些想法就是寫書研究時的相關心得。
最後要強調一點，真正解脫其實不是讓你得到解脫，如果你有解脫就不是真正解脫。
因為自我本是幻象，幻象怎麼解脫？如果認為幻象可以解脫，那還是在幻象裏！
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東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
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◆ From: 125.232.143.203
※ 編輯: armida 來自: 125.232.143.203 (01/13 23:20)
推 lilneige:推 「覺知心」與「真心」不同，有漏與無漏的不同 01/13 23:21
→ lilneige:心這個字義很多時候也很抽象，不容易釐清 01/13 23:23
→ lilneige:這篇是否可轉錄收藏？另外想請問是否有詳細解說 01/13 23:25
→ lilneige:四禪八定各各不同細微解說的經論，我一直想找來看 01/13 23:25
→ lilneige:卻不知道看甚麼？ 01/13 23:26
→ armida:可以轉啊！但我還是強調不一定正確。 01/13 23:40
※ 編輯: armida 來自: 125.232.143.203 (01/13 23:52)
推 lilneige:恩...以上兩個連結我都需要爬牆..晚點再來爬牆看看 01/13 23:53
→ lilneige:(收起來) 謝謝分享 01/13 23:53
→ armida:《正觀中道》在此版搜尋就可以找到，不然到儒家或道家版。 01/13 23:56
→ armida:但舊草稿有很多不正確處，新稿只發到第三。 01/13 23:58
※ 編輯: armida 來自: 125.232.143.203 (01/14 00:17)
→ ilanese:蕭批判靈明覺知心那一段，我覺得寫的不錯，但蕭本身所主張 01/14 14:16
→ ilanese:的那一套，我就不置可否了。 01/14 14:17
推 yule1224:很讚 01/16 13:44