Re: [心得] 師的意義

[flamerecca (werewolf)]

※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言：
: 今天和人討論到師的問題。
: 有句話叫做：「三人行必有我師。」
: 因此如陳進興之流，確實也有優點可以學習。
: 但是其實真正的「師」，
: 應該要有過人之處、見人所未見、見己所未見、導人於善才對。
: 因此雖然無論任何人都有我們可學習之處，但是能真正讓我們解除疑惑、茅塞頓開、
: 有著大幅成長和進步的，是後者才對。

        其實之前與p板友討論這問題的就是我XD

        以下重申我的觀念 大家也可討論看看是否有問題
        ===================
        先講世間法的部份


        如果有一個人 乃至僅僅有一個小東西

        是他知道 而你不知道

        而這個東西你確知是好的


        依照我的觀點 那就值得拜師學習

        不管這個人德性如何 這方面整體學問如何

        (舉個假設的例子

        一個人你知道他醫術極差 自稱神醫招搖撞騙

        甚至還跟女病人有過曖昧 違背職業道德



        但是他單單只有在咳嗽方面 手到擒來 一包見效

        你是否願意為了學這個方法 而拜師學藝呢

        我個人認為是可以的)
        ===========================================
        現在跳出世間法的部份 來到佛法的討論


        如果一個老師 你知道他過往素行不佳

        五欲深重 脾氣暴躁 甚至還犯五戒



        但是他在佛學上面 乃至只有名相解釋這麼小的地方

        是比起你來 要優勝的


        你願意不願意拜他為師？


        我個人認為 如果因為這樣而不願意

        那此時在這個世間 真是太難找到老師了

        可能短短一生就得於找老師上面花費大量的功夫


        舉陳進興為例 即便他甚至犯重法 即將被槍決

        但是乃至僅一念清淨 值得我們學習效法

        說實話 拜其為師又如何？

        以上 歡迎各位發表意見


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To iterate is human, to recurse is divine.

                                                        -- L. Peter Deutsch

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.28.92
※ 編輯: flamerecca      來自: 140.112.28.92        (03/06 07:12)
推 penetrating:如果是學一般的東西我覺得可以，但上師？
→ flamerecca:密宗上師的規則我就不大懂了 請問懂密宗的人
推 penetrating:而且效法、學習和真正拜師的心情真是差很多。
→ flamerecca:我講的是拜師。你不拜師就要人家教你？
→ bitlife:網路拜師或許可以,當面師徒制的情況心性不定者易受師的品
→ bitlife:行影響,師品行若不好,潛移默化的結果也會學壞
→ bitlife:除了聖人之外,要不學壞往往只能選擇離開. 警察菜鳥加入集
推 penetrating:但是學一般的東西不用到拜師的程度，有禮貌點請教，
→ penetrating:大多數人都會教。
→ bitlife:體貪污就是這種情況. 他也算是向前輩學習辦案,但久了就受
→ bitlife:同儕影響. 不可不慎
→ flamerecca:那依照bitlife板友的意思 拜師之前要花多少時間
→ flamerecca:來先檢測老師的品行呢？
→ flamerecca:三年？五年？
推 bitlife:如果是學佛的老師,十年都不為過,不過我以前也沒有 XD
→ bitlife:世間法的老師可能只要打聽人品如何應該就夠了,畢竟是學技
→ bitlife:術. 不是學做人, 只要人品正常,不會受影響變壞算是OK
→ bitlife:像很多行業,連報價以及做工程時的心態(偷工減料)都會影響
→ bitlife:學徒. 使他即使是學技術都可能會行十不善業道. 那就糟了
推 trickjack:就算陳進興死前僅有一念清淨，也不值得拜師。因為弊大於
→ trickjack:利。
推 trickjack:但臨死懺悔這件事，是值得我們學習的，如果是真的話。
推 keithking:功過不能相抵 善惡不能併論
→ keithking:師法惡者…真虧說得出口。
→ flamerecca:幫樓上上過課的教授 想必都是完人XD
→ keithking:我沒師法他們 我討厭教授與老師。
推 AHJKL:第一種狀況或可學習，但是第二種狀況，絕對不可學習
→ AHJKL:學佛不是"只有名相解釋這麼小要優勝的"，而是"諸惡莫作、
→ AHJKL:眾善奉行，自淨其意，是諸佛教"
→ AHJKL:一個過往素行不佳，五欲深重 脾氣暴躁 甚至還犯五戒
→ AHJKL:即使能背誦十二部經，我還是認為他毫無所知、毫無所學
→ AHJKL:反之，一個人即使口才遲鈍、如周利槃特，但是能不遷怒不二過
→ AHJKL:，剛毅木訥，如孔子弟子顏回，最為孔子所器重。
→ AHJKL:學佛不是"只有名相解釋..."，而是"諸惡莫作、眾善奉行，自淨
→ AHJKL:其意(貪嗔癡)，是諸佛教"
→ AHJKL:底下cool810大那篇有明述
        AHJKL跟我說的觀念並不衝突 只是我們的標的不同

        以A大的思維重新規範我的本意


        如果有一個人現在很有德性

        但是你知道他過去工作是屠夫 殺生眾多


        你要不要拜他為師呢？
※ 編輯: flamerecca      來自: 140.112.28.92        (03/07 13:50)
推 trickjack:不應該，因為我們還是凡夫，怎麼看都無法逃離凡夫的見地
→ trickjack:最多，就是意見交流一下。有不對，就閃人。
→ keithking:不知道德性和他是屠夫有啥關係。八竿子打不著邊際。
→ MartinJu:佛說以戒為師  怎麼會沒關係
→ keithking:我又不信佛。
推 AHJKL:應該要拜他為師，佛法著重現在，而非過去。
→ AHJKL:1.佛法云：放下屠刀，立地成佛。
→ AHJKL:雖然在大乘佛教成佛須三大阿僧祇劫，但是"放下屠刀"實已跨向
→ AHJKL:成佛的一大步。"屠刀"狹義是指殺生，但就廣義而言，舉凡:
→ AHJKL: 口四業(以口屠人)皆屬之。
→ AHJKL:凡夫我們何曾放下屠刀？
→ AHJKL:身口意三業不斷造作，舉心動念無非是罪
→ AHJKL:2.不只應拜他為師，此人有大因緣，乃至應問其何以要放下屠刀
→ AHJKL:3.世尊時代，有 央掘魔羅殺死999個人，後被世尊渡化成阿羅漢
→ AHJKL:4.佛法著重現在，而非過去。即"臨終一念"，如一人生前造作
→ AHJKL:善業，但是臨終起了嗔心，也得往生相關果報；反之，一個人
→ AHJKL:生前造作諸惡，但是臨終前"真心懺悔"前罪，乃至不再犯，諸罪
→ AHJKL:漸消，雖然相關果報躲不過，但是亦能 重罪輕受(鹽喻經)。
→ AHJKL:5.世尊前世亦曾犯殺業，後至成佛。若要論誰是不是極為完美、
→ AHJKL:就算他現世道德極為完美，難道他前世就沒犯錯嗎？凡夫無量世
→ AHJKL:累積貪嗔癡、造作無量諸業，往昔所造諸罪業，皆由無始貪嗔癡
→ AHJKL:，從身語意之所生，今對佛前求懺悔
→ AHJKL:故一個人的身語意業，是看現在的身語意(無明)業，而非過去
推 AHJKL:6.至於陳進興的例子，我們並非其本人，無法推測其是否真心
→ AHJKL:至誠懺悔諸業(殺數人、姦淫數十女)，要尤其自己來決定，
→ AHJKL:但相關果報還是躲不過。值得一提的是，世尊希望我們不要讚嘆
→ AHJKL:殺業，雖然其遭槍決，但是以佛法而言，不應讚死，也不應因其
→ AHJKL:而心生嗔恨(金剛經:歌利王、忍辱仙人)。
→ AHJKL:我們只要以其為不良老師即可(三人行必有我師..其不善者改之)
→ AHJKL:                                    由(更正.上五行)
推 trickjack:三業，跟殺業，不可混為一談。凡夫如螞蟻，佛如大象，
→ trickjack:須自知之明，不要自不量力，至少身為凡夫的我這樣認為。
推 trickjack:更何況，現在要拜師的選擇，豈可不審慎不小心呼？