※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 無明緣行，行緣識，識緣名色，
: 你認為第八識是無明產生的嗎？
: 那消除無明之後是不是就沒有第八識了？
: 第八識合乎緣起法「此有故彼有，此生故彼生；此無故彼無，此滅故彼滅。」嗎？
無明緣行，行緣識，識緣名色
「緣」末學以為只是助緣
如果把「緣」解釋為類似母體產生兒子那種相生的關係
那經文就怪了
比如「無明緣行」就得解釋成「身口意行是從無明中製造出來的」
但身口意行明明是五蘊產生出來的
只是五蘊根據無明去行動，製造了「行」而已
所以「無明緣行、行緣識」末學的理解是：
無明是識的助緣
因為有無明，所以識才會去投胎
而不是無明產生了第八識
第八識末學以為完全符合此有故彼有
甚至是此有故彼有的必要條件
否則，請問您睡著意識消失的時候，無明儲存在哪裡？
請問根據阿含經的說法，是誰造出了名色？
: : 那真如佛性呢？
: : 末學以為那是不滅的，同時具有「我」「無我」的成份，符合「不滅靈魂自我」的定義
: : 但和一般人對「靈魂」的感覺又不一樣 -- 一般人認為靈魂是主宰的、作主的、有覺有知
: : 的...
: 是真如佛性在輪迴還是五蘊在輪迴？
: 不管你怎麼定義真如佛性，
: 那都只是文字理論上的定義而已，
: 文字和理論不是真正的佛法，
: 你有真的實證到真如佛性嗎？
就末學的認知
實證真如佛性並非學習聲聞佛法的必要條件
但是聲聞佛法不能去排斥第八識心的存在
否則實際觀行就會有障礙產生
以末學所信的那一派來說
如果不相信有第八識心體的存在
那睡著無夢、身體受傷導致昏迷時意識消失
醒來時是誰再度製造出意識？
死亡時是什麼去投胎？
如果是意識，為什麼我們都無法記得上一世的事情，除非有神通？
涅槃滅十八界，若無阿賴耶識存在
則阿羅漢入滅和塵歸塵土歸土一無所有有什麼不同？
意識剎那生滅
前一剎那意識滅去，成為沒有意識
下一剎那的意識是什麼東西製造出來？
.....
如果不依靠第八識的法義
則實際觀察五蘊生滅的時候就會遇到無法解釋的事情而產生疑惑
對「五蘊生滅，苦空無常無我」的法義就只能表面相信，無法從內心毫無一絲動搖的相信
那我見我執就永遠無法消失了
沒有觀行的人
會覺得五蘊自己就可以過好好的，何必頭上安頭加上阿賴耶識？
但實際觀行五蘊生住異滅
就不會覺得五蘊自己可以過得好好的。
五蘊隨時都會不見，然後需要別的東西把它再度製造出來
: : 但這又是另外的故事了。
: : 但末學以為，佛法中是有不滅的心的。
: : 『諸賢！莫作是說：沙門釋子有不住法。所以者何？沙門釋子，其法常住，不可動轉，譬
: : 如門閫常住不動，沙門釋子亦復如是，其法常住，無有移動。』
: 這段經文是說其法常住，不是說有不滅的心。
問題是這就矛盾了
如果不是心，是什麼法常住而稱之為涅槃？
如果「五蘊生滅的道理」就是常住法
那「沙門釋子有不住法」這句應該就不是錯的。
: 只有涅槃是無為法，說涅槃不是生滅法是沒有錯的。
: 但是要是一個充滿煩惱的人說他其實本性清淨沒有煩惱，
: 早就已經證得涅槃，
: 這種說法只是自我感覺良好而已。
: 只有真的證得涅槃的人才能真的體會涅槃沒有煩惱的感覺，
: 沒有證得的人只能幻想涅槃的存在，
: 幻想和真實的體驗是不一樣的。
: 要是有人看到美食文章，
: 雖然他從沒吃過，他可以想像美食很好吃，
: 但這和真的去吃到那個美食是不一樣的。
: 沒有證得涅槃的人就是沒辦法體會到煩惱徹底消除的感覺，
: 對沒證得涅槃的人來說，煩惱才是真的，涅槃就只是文字概念而已。
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