Re: [討論] 宣化上人說人有靈魂???

[d8888 (Don)]

※ 引述《lilneige (lilneige)》之銘言：
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 是的阿，
: 阿賴耶識，為斷，為常，非斷，非常。
: 無始以來一直如等無間緣，前後剎那滅義，而成生死流轉之本。
: 就是如同瀑布或沙漏，看起來像是嚴密一片，但其實是很多的一個一個所串連起來。
: 在於有漏的時候，三世十二因緣就是會一直一個接一個的「恒轉」。
: 這邊仍然是攝論

如同前文所說，阿賴耶識的確是有生滅的部份
您引的文也確實強調出阿賴耶識內有生滅的部份 -- 種子可以生滅

但，末學以為有個前提非常重要
那就是阿賴耶識是「生滅」與「不生滅」同時具備

如果把阿賴耶識認為是：

前一個剎那的阿賴耶識整個滅了
然後這個剎那的阿賴耶識就忽的生出來了
然後這個剎那的阿賴耶識又忽然滅了
然後下個剎那的阿賴耶識又生出來了

這樣的理解就不是「生滅」與「不生滅」同時具備
而是只剩下生滅的部份了。

請看經文：

賴耶體常住　　眾識與之俱　如輪與水精　　亦如星共月
從此生習氣　　新新自增長　復增長餘識　　餘識亦復然
如是常輪轉　　悟者心方息　譬如火燒木　　漸次而轉移
此木既已燒　　復更燒餘木　依止賴耶識　　無漏心亦然
漸除諸有漏　　永息輪迴法　此是現法樂　　三昧之境界......

諸仁者！如摩尼寶體性清淨，若有置於日月光中，隨其所應各雨其物。
阿賴耶識亦復如是，是諸如來清淨之藏！
與習氣合，變似眾色周於世間，若無漏相應，即雨一切諸功德法。

  譬如星月等　　依須彌運行   諸識亦復然　　恒依賴耶轉
  賴耶即密嚴　　妙體本清淨   無心亦無覺　　光潔如真金
  不可得分別　　性與分別離    體實是圓成　　瑜伽者當見

一切眾生阿賴耶識，本來而有、圓滿清淨、出過於世、同於涅槃。
　譬如明月現眾國土，世間之人見有虧盈，而月體性未嘗增減！
　藏識亦爾，普現一切眾生界中，性常圓潔、不增不減。
　無智之人妄生計著。若有於此能正了知。即得無漏轉依差別。
　此差別法得者甚難。如月在雲中，性恒明潔。
　藏識亦爾，於轉識境界習氣之中而常清淨  

: 「謂即依彼雜染品法，無始來時所有熏習，阿賴耶識相續而生。」
: 「復次，何等名為熏習？熏習能詮何為所詮？
:   謂依彼法，俱生俱滅，此中能生彼因性，是為所詮。」
: 「復次，阿賴耶識中，諸雜染品法種子，為別異住？為無別異？
:   非彼種子有別實物，於此中住，亦非不異。
:   然阿賴耶識如是而生，有能生彼功能差別，名一切種子識。
:   復次，阿賴耶識與彼雜染諸法，同時更互為因。云何可見？
:   譬如明燈焰炷生燒，同時更互。
:   又如蘆束互相依持，同時不倒。
:   應觀此中，更互為因，道理亦爾。
:   如阿賴耶識為雜染法因，雜染諸法亦為阿賴耶識因，
:   唯就如是安立因緣，所餘因緣不可得故。」
: 就以我讀這邊的理解是這個樣子的，
: 阿賴耶識不是像人住在房子裡面，房子跟人是兩個不一樣的體。
: 但也不是阿賴耶識與種子無差別。
: 種子識只是針對因性，阿賴耶識內有因性也有果性。
: 阿賴耶識與前七識的熏習俱生俱滅，
: 會依因果的熏習剎那生滅，所以才是一切種子識。

: 這邊是指沒有熏習，阿賴耶識不活動，一切種子永斷的情況。
: 也就是當出世心成的時候的相貌。

: 「此中安立，阿賴耶識自相者，
:   謂依一切雜染品法，所有熏習為彼生因，由能攝持種子相應。
:   此中安立，阿賴耶識因相者，
:   謂即如是一切種子，阿賴耶識於一切時，與彼雜染品諸法，現前為因。
:   此中安立，阿賴耶識果相者，
:   謂即依彼雜染品法，無始來時所有熏習，阿賴耶識相續而生。」
: 無著菩薩在於阿賴耶識是可生滅的這個論點在攝論當中出現很多次。
: 阿賴耶識有因相，阿賴耶識有果相。
: 他可以同時是因，也是果。
: 因熏習相續而生，就又回到瀑流得譬喻，它就是這樣一直的恒轉。
: 這邊的熏習，可以替換掉為，受，想，行，的作用。
: 我們可能因為接觸到外界而在心內染了這樣的貪
: 好比說吃到之前沒吃過，但是覺得很好吃的食物。
: 由於有了喜歡吃這樣食物的貪心，由此為因，
: 又跑去找這樣食物來吃。
: 「阿賴耶識用異熟識，一切種子為其自性，能攝三界一切自體，一切趣等」
: 而在果相的時候才又出現了「異熟果識」這個名詞。
: 異熟只是針對這個果性而已，但其是沒甚麼太大差別。
: 如瑜珈師地論中再形容阿賴耶識的功能時
: 「種子依，謂即此一切種子，執受所依，異熟所攝，阿賴耶識。」
: 種子識指的是阿賴耶識的因性。
: 有因有果，所以可轉，可轉就有，無常生滅輪迴。
: 輪迴時我的理解是這個樣子。
: 前世的熏習，成果的時候，成為「生」現世的因，而當果力盡了，就沒了。
: 而在此世所作的熏習，有的可能在此世成果，有的成為後世的果。
: 一直這樣的生滅，而相續而生。
: 好比說我上世的阿賴耶識若是狗識，這隻狗死掉了就是死掉了。不是現在的我這個人識，
: 而此世的我死掉之後，後世若是轉到哪邊，其自性也不是現在的我。
: 這一直都是無常的，相續而生的。
: 識這個字是，一個理解，一個認知，一個執著。
: 看似有義而無義，也如夢幻泡影。
: 若阿賴耶識為恆常，那就與靈魂學說相似。
: 若阿賴耶識為為恆常又為如來藏，那就與實我的學說相似。
: 實我也就是，"實我是指由幻我與自我中覺醒起來，找到一個真實而完美狀態的自我。"
: http://en.wikipedia.org/wiki/Self-realisation

: 由熏習而生，如前所說。

若前一剎那的阿賴耶識，心體連種子整個消失不見
然後下個剎那的阿賴耶識心體才出現的話

那在前一剎那的阿賴耶識連同七識整個消失以後
成為空無的狀態
請問要如何薰息而生？
空無如何能被薰息？

末學以金庸筆下的金毛獅王謝遜來比喻

所謂滅門慘案「誕生」了「惡人謝遜」
並非忽然間無中生有跑了個「惡人謝遜」出現
而是讓原本存在的「謝遜」變成「惡人謝遜」而已

而「惡人謝遜」經過修行成為「善人謝遜」以後
可以說「惡人謝遜已經死了，善人謝遜就此誕生」
但這話意思並不是原本的惡人謝遜忽然暴病身亡
然後誕生了一個全新的個體名為善人謝遜
所謂「惡人謝遜已死」，是捨棄「惡人謝遜」的名，而非整個人掛了

惡人謝遜，譬喻阿賴耶識
善人謝遜，譬喻清淨真如
都是同一個體，只是在污染位和清淨位立名不同而已


所以末學對您這段經論的理解是：


而所謂七識薰息製造了阿賴耶識
並非製造了心體 -- 心體如同末學所引經論所說，是不生不滅的

「因為七識的污染，產生了阿賴耶識」意思是

「因為七識的污染種子薰息入常住真心中，所以常住真心成了導致生死的阿賴耶識」

而非心體可以生滅

如同

「外界變故的污染，產生了惡人謝遜」意思是

「外界變故進入謝遜心靈之中，使謝遜轉變為惡人謝遜」


如同成唯識論說的，滅阿賴耶識非滅心體，只是捨名
生阿賴耶識也不是心體憑空出生，只是有了阿賴耶名


最後回到大前提：阿賴耶識是生滅與不生滅同時具備的

若說心體和種子都有生滅，那就是純生滅法，就明顯違背經論了

因此末學以為把心體設定成不生不滅，只是其中種子有生滅

純淨心體 + 無漏種子 = 佛地真如

純淨心體 + 污染種子 = 阿賴耶識。

所謂「薰息污染種子，產生了阿賴耶識」是說純淨心體被「加料」成了阿賴耶識
而非連心體本身都有生滅


: 就以無著菩薩的論點，
: 出世心，與阿賴耶識不是一體，是不同的兩樣。
: 如同心經所說：
: 「舍利子，是諸法空相，不生不滅，不垢不淨，不增不減，
:   是故空中無色，無受、想、行、識；
:   無眼、耳、鼻、舌、身、意；
:   無色、聲、香、味、觸、法；
:   無眼界，乃至無意識界；
:   無無明，亦無無明盡；乃至無老死，亦無老死盡。
:   無苦、集、滅、道， 無智亦無得,
:   以無所得故，
:   菩提薩埵，依般若波羅蜜多故，
:   心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想，究竟涅槃。」
: 當修行成功，出世心成的時候，
: 也就是當五取蘊，不取，沒有熏習，沒有熏習就不生種子與阿賴耶識。
: 這個時候是空。

如同前引經文所說
阿賴耶識本來就清淨

阿賴耶識的污染種子，都是倒楣到別人 -- 前七識
阿賴耶識自己一直都是清淨圓滿如同涅槃。

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推 log56:阿賴耶不生不滅，種子是三界內的功能差別才有生滅
推 log56:如真琉璃寶，謂如來常住，如真琉璃寶，謂是佛解脫。
→ log56:虛空色是佛，非色是二乘，解脫色是佛，非色是二乘，
→ log56:云何極空相，而言真解脫？文殊宜諦思，莫不分別想。
→ log56:譬如空聚落，川竭瓶無水，非無彼諸器，中虛故名空。
→ log56:如來真解脫，不空亦如是，出離一切過，故說解脫空。
→ log56:如來實不空，離一切煩惱，及諸天人陰，是故說名空。
→ log56:                                    《央掘魔羅經》
推 lilneige:菩提本無樹，明鏡亦非臺。本來無一物，何處惹塵埃。
→ lilneige:我法執了，所以打算停止了。師兄順安。
→ solarjeff:若善惡解改為染淨說不知是否妥當?