Re: [請益] 苦惱的抉擇

[happytiger (54068)]

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: ◆ From: 61.224.53.21
: 推 coldfeeling:其實重點是，我們討論了半天，也無法阻止獅子不殺生，  06/17 18:16
: → coldfeeling:那何必為此而苦惱^^a，萬物之所以在那裏，自有他的道   06/17 18:17
: → coldfeeling:理，先解決了自己的問題，自然就能知道真正的實象。    06/17 18:18
: → coldfeeling:苦惱錯了方向，什麼問題也解決不了。不過話說回來，其  06/17 18:18
: → coldfeeling:實也沒有該被解決的問題(此句by阿姜查)，自然就是法。  06/17 18:19
: → MartinJu:無法幫助獅子不就是自己修行不夠嗎  不需要苦惱?          06/17 18:58
: → MartinJu:阿姜查尊者已經證無學果位  當然不需要再解決自己生老病   06/17 18:59
: → MartinJu:死的問題                                               06/17 18:59
: 推 coldfeeling:所以重點就是，該先專注在自己的修行上吧:)            06/17 19:02
: → coldfeeling:我的意思就是這樣                                    06/17 19:02
: → coldfeeling:因為「現在這樣的我們，苦惱獅子殺生是否造業」是沒有  06/17 19:02
: → coldfeeling:意義的苦惱，何苦自苦？苦惱這些並無助於解脫。        06/17 19:03
: → MartinJu:事實是獅子沒有殺生  佛說以戒為師  連最基礎的五戒       06/17 19:32
: → MartinJu:其中的不殺生戒要去仔細瞭解、學習  這是解脫的必經之路   06/17 19:34

             業  殺業 不殺生戒

說到獅子殺生根本談不到戒,因為要先立戒,談戒才有意義,你要不曾立過戒獅子

說殺生戒,根本不會到此層面,又說獅子沒有殺業,但明明就一個活生生的生命因牠

而死卻說獅子沒殺業,我只知道如是因,如是果,自招自受.

: → coldfeeling:不殺生戒也只能講給人聽阿...@@...絕大多數的獅子是    06/17 19:36
: → coldfeeling:聽不懂的，所以我們才不會去要求獅子守不殺生戒。      06/17 19:36
: → coldfeeling:算了，我想，應該是因為你的認知架構下獅子是沒有殺生  06/17 19:38
: → coldfeeling:的，但或許我們沒有必要去討論到底獅子有沒有殺生這一  06/17 19:39
: → coldfeeling:塊。就像，戒是拿來要求自己的，不是拿來要求他人一樣  06/17 19:40
: → MartinJu:你信不信聖嚴法師  http://tinyurl.com/5vdoctc           06/17 19:41
: → MartinJu:"雖有惡行，沒有惡心，所以，並不算造殺業

         我認為這句話有實足討論的空間,我尊重聖嚴法師,但不認同的意見

  我相信聖嚴法師應該也很願意討論,跟信不信聖嚴法師是沒關係.

         不過我也找不到佛經有在討論這點,過去世釋迦摩尼佛曾當過鹿王

 因不願意受孕母鹿獻貢而願為替代受死,而享善果,換句話說,動物也有心的

善惡之分,如果獅子有惡心,造就惡行,獅子殺生也就造就殺業的成立,只是此心

善惡的觀點,你要從無辜綿羊下手,還是要從獅子本位主義下手,眾生業力的

糾纏是很複雜,本質很難有絕對是跟絕對非的答案.


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: 推 coldfeeling:隨緣吧，恩。只要以正知來理解這句話，那這句話沒有    06/17 19:50
: → coldfeeling:什麼不對。                                          06/17 19:50
: → coldfeeling:唉，我想了很久，還是想不到好的措辭來回答，上面兩句  06/17 19:51
: → coldfeeling:我也想要刪除，留下隨緣兩字就好。                    06/17 19:51
: 推 coldfeeling:我不敢說這有沒有殺業，說有，說沒有，都是妄語，因為  06/17 19:56
: → coldfeeling:我並不是「真實知道」者。所以其實我在前面的回文重點  06/17 19:56
: → coldfeeling:都不是放在探討獅子到底有沒有殺生上，而是覺得我們應  06/17 19:57
: → coldfeeling:該先戒己，修己。                                    06/17 19:58

     沒錯, 沒錯,佛法是用來修持自己,而不是讓自己用佛法去修持別人

: → MartinJu:你會覺得不知道在修甚麼嗎  不知道殺生是甚麼就想戒、修   06/17 20:03
: → MartinJu:先"聞"、後"思"、再"修"?                                06/17 20:05
: → MartinJu:想聽聽你的不殺生戒是怎麼修持的                         06/17 20:07
: 推 coldfeeling:我沒有去接受什麼(該怎麼說呢)...恩，形式上的戒，     06/17 20:29
: → coldfeeling:意思是，我知道你們或許是去皈依並受戒，所以守這個戒  06/17 20:30
: → coldfeeling:但是，我並沒有受這個戒，所以說實話，也沒有守這個戒  06/17 20:31
: → coldfeeling:我沒有吃全素，所以嚴格說起來，我現在對自我的要求是  06/17 20:32
: → coldfeeling:戒貪嗔癡慢疑、妄見。身戒與口戒的部分則依著自己對自  06/17 20:33
: → coldfeeling:己的了解處，哪裡的言行我自知有愧，漸次戒除。但沒有  06/17 20:34
: → coldfeeling:守這個戒，並非意指我不介意自己有沒有殺生，事實上，  06/17 20:34
: → coldfeeling:因為漸次的實行之下，我漸漸地不忍吃肉，盡可能以蔬食  06/17 20:35
: → coldfeeling:為主，但偶或隨緣吃肉，雖然心中仍然不忍。            06/17 20:36
: → coldfeeling:我希望自己盡可能的不要傷害這些生物，出自於不忍心，  06/17 20:37
: → coldfeeling:而非擔心我犯了殺戒。這說明，不曉得有否回答您的問題  06/17 20:38
: 推 souldragon:fla心中有對錯才會一直說別人在問對錯 根本沒在問這個   06/17 22:20
: → souldragon:你要獅子不吃肉 也沒提出那牠們該吃什麼 盡回一堆空砲   06/17 22:22
: → souldragon:後來發現你是副版主 覺得程度還蠻差的 都沒有解決問題   06/17 22:23
: → souldragon:回文短又一堆反問 拜託別再回了 別的版友都比你有誠意   06/17 22:24
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     說真的,從頭到尾沒有人說獅子不應該吃肉,而是說明獅子殺生對自己業果

 會有影響,當然這是獅子的問題,不是我的問題.


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: 推 coldfeeling:呵，阿彌陀佛，隨緣吧:)                              06/17 22:35
: 推 souldragon:是嗎 就有人說你要po就說完整一點 哪來其它人都看懂？   06/17 22:41
: → souldragon:獅子有無殺業也是兩派說法 你要自high不想解決問題請便  06/17 22:41
: → coldfeeling:可以不要吵架嗎?討論事情沒有必要情緒化。             06/17 22:54
: → flamerecca:算了 他要罵人隨他吧                                  06/17 23:03
: → flamerecca:彷彿他說我自嗨 可以解決他的問題一樣XDDD              06/17 23:04
: → MartinJu:回co大  八關齋戒是形式上的戒  但僅持一天一夜           06/17 23:16
: → MartinJu:卻能成就出世間的功德  你自己小心點

     你的回答跟coldfeeling陳述一點關係都沒有,文意先看清楚

   你跟別人說小心一點,你卻一點都不小心,這樣恐怕不太好

                                                                     06/17 23:17
: 推 awpadam:只能說，看不懂也是一種業力影響阿0.0                     06/17 23:23
: → coldfeeling:@@??????我實在不懂為什麼M大這樣回我...              06/17 23:28
: → coldfeeling:首先，我猜你是說，你參加的是八關齋戒，然後你介意    06/17 23:29
: → coldfeeling:我說那只是形式上的戒？是這樣嗎？若有錯麻煩告知？    06/17 23:30
: → coldfeeling:若是這樣，你實在是「很巨大的誤會了我的意思啊=.=」   06/17 23:30
: → coldfeeling:我寫的形式與非形式，只是很單純的在說，實際上我沒有  06/17 23:32
: → coldfeeling:到寺廟裡受戒(例如在家戒、八關齋戒、具足戒等這類有   06/17 23:33
: → coldfeeling:個受戒儀式的戒，我只是在心中默默地以漸次的方式守起  06/17 23:34
: → coldfeeling:戒來，如此而已=.=...(善意的提醒一下，這種"你自己小  06/17 23:35
: → coldfeeling:心點"的話，會讓人很錯愕阿@@                         06/17 23:35
: → coldfeeling:我個人，很尊重這些戒的。                            06/17 23:37
: → coldfeeling:(昏倒)我發現我還是很容易讓心散逸，剛剛我在意了@@..  06/17 23:39
: → bowei99:s大被二元論困的很深 O_O                                 06/18 00:17

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◆ From: 218.175.149.118
推 davidjay828:若是把因果論當成法律來看 獅子不知道自己殺生
→ davidjay828:蛋他殺生還是有罪的
→ davidjay828:法官不會因不知者而判無罪 只是可能會判得比較輕
→ visorkk:因果法則比較偏向一個客官觀察的結果 而非價值性的決斷
→ visorkk:是因為佛陀觀察到殺盜淫妄都會導致惡的結果 所以教導我們
→ visorkk:不要去做 就像小孩不知道火很危險 大人叫他不要玩一樣的
→ visorkk:您說的刑法部分 是有包含價值性的問題在內的 用林山田的
→ visorkk:話說 就是"是非對錯"
推 yctsai:獅子都已經墮入畜生道在受業報當中... 唉 怎能苛求牠呢
→ cool810:獅子座的路過....我不會吃小白兔的，請放心。
推 coldfeeling:看到coo大的話，我笑了:)
推 visorkk:^^