→ noonee:我純粹個人有個小想法 如果只是辨識到是擣衣聲 07/26 13:48
→ noonee:也無不可 因為這只是更認清了聲音發生的原因 07/26 13:48
→ noonee:真正會造成煩惱的 是當認識到這是擣衣聲之後再產生的 07/26 13:49
→ noonee:怨懟之心 如果只是停留在知道是擣衣聲的程度 不也不會 07/26 13:50
→ noonee:有什麼煩惱嗎？ 07/26 13:50
聽到聲音，是耳識依於耳根對聲塵的察覺作用。（依《成實論》的
認識論順序：色→識，但只有覺知色塵，而還沒有分別。）
再分辨出是搗衣聲，已是更深入的分別作用了，進一步可能會引發
後續效應。（依《成實論》的認識論順序：色→識，除了覺知色塵外，
已有分別了。）
這段的推文我有更改一些，主要是我誤以為《成實論》說的識蘊是
只有覺知，而沒有分辨的功能，而實際上是有分辨的功能的。
可參考這篇文章，陳世賢：《成實論》 之認識理論研究
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.240.43 (07/26 14:03)
→ noonee:對啊 我想討論的是 如果只是停留在識 似乎也無不可？ 07/26 14:05
雖然都是識蘊，但只單純聽到聲音，還沒有念頭出現。
而再分辨出是什麼聲音（搗衣聲），已是有念頭出現了。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.240.43 (07/26 14:13)
→ noonee:可是這時候不是只辨識出聲音嗎？沒有情緒的嗎？ 07/26 14:15
→ noonee:等到 想 的時候才有情緒啊 07/26 14:15
→ noonee:而且 如果隨時都只處在受的程度 要怎麼過生活呢？ 07/26 14:19
《成實論》對色識想受行的意義解釋，我記得是不太一樣的，有空
再來找找資料。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.240.43 (07/26 14:23)
→ noonee:謝謝 07/26 14:23
→ noonee:對了 上面寫錯 只停留在色的程度 沒能辨識出現實 07/26 14:24
→ noonee:那要怎麼過生活？ 07/26 14:24
熟睡無夢時、意識極度昏迷的狀態、生於無想天當無想天人、入無
想定或入滅盡定。（這是前六識沒有的狀態。）
有覺知心，無分別心（但不能說是只有色蘊。應該說已到了識蘊的
覺知階段了，但沒有繼續區別其所覺知到的東西究竟是什麼了。）
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.245.81 (07/26 18:30)
以下內容摘自下列文章：
陳世賢：《成實論》 之認識理論研究
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從「色」、「識」、「想」、「受」到「行」的一系列心理過程，
《成實論》是這樣講述的：
五陰者，眼色為色陰，依此生識；能取前色，是名識陰；即時心生
男女怨親等想，名為想陰；若分別知怨親中人生三種受，是名受陰；是
三受中生三種煩惱，是名行陰。以此事起受身因緣，名五受陰。
由上述可知，「識」仍停留在純粹的認知活動階段上，從「想」開
始，則滲入主觀的好惡分別，激發歡喜、憂慮或中性的感受，隨之以意
志的願求而生起貪著、瞋恚、愚癡等煩惱。這是未經修持之凡夫的完整
心路歷程。認識後續的心理活動，是不斷地向煩惱驅進。《成實論》此
處非常明確的把煩惱與行陰聯繫起來，煩惱可說是人生苦迫的原因。凡
夫的認識活動，就《成實論》看來，實是轉向苦因的楔引。
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※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.245.81 (07/26 19:00)
推 noonee:感謝你提供的資料 所以你對於這樣的看法的意見呢？ 07/26 19:03
→ noonee:如果只停留在識蘊 07/26 19:04
很難想像如何過生活……
但如果熟悉如何進入這類狀態的話，禪定功夫應該不差，樂禪支所
引發的樂受效果，在下坐後仍能維持一段時間，因此在這段時間中，心
裡仍是能夠如如不動，這樣子即使在日常生活裡，仍是沒什麼煩惱的。
（一般的禪定只能暫時克制煩惱不生，但並非斷絕煩惱。）
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.245.81 (07/26 19:27)
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以下摘自《中華仙學養生全書》（上）第415頁：
第二十四章 中字直指
《道德經》云：「多言數窮，不如守中。」識得這中，即是聖賢仙
佛種子。否則修道無地，一舉足而即落魔坑。中者何？玄關是也。《參
同》云：「運移不失中」，「浮遊守規中」，皆指此也。陶仙云，「中
非四維上下之中，儒曰喜、怒、哀、樂之未發；道曰念頭不動處為玄牝
；釋曰不思善、不思惡，正恁麼時，那個是本來面目，乃是真中也。「
中境妙自養己凝神，入室還丹，以至脫胎神化，無不在是。故初入道者
，即要識得這中，乃有登進之路。在著文始天尊問道於太上曰：「修身
至要，載在何章？」太上曰：「在於深根固蒂，守中抱一而已。」……
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以上內容摘自李涵虛：《道竅談》
這篇強調守中的重要性，這「中」指的是「喜怒哀樂之未發」（儒
家《中庸》的說法）、指的是「念頭不動處為玄牝」（道家的說法）、
指的是「不思善、不思惡，正恁麼時，那個是本來面目」（記得是佛教
禪宗的《六祖壇經》的說法）。
最後這篇提到初學者要了解這個要訣，因為從開始修道到成道的過
程裡，幾乎與這篇說的要訣都是有關聯性的。
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.245.81 (07/26 20:22)
→ noonee:感謝你提供這麼多資料 07/26 21:16
推 mgdesigner:這篇推 07/27 14:10
※ 編輯: ilanese 來自: 61.216.249.166 (11/30 09:34)
※ 編輯: ilanese (1.169.15.38), 09/11/2017 17:00:24