Re: [討論] 物理學與中觀

[prodigal99 (如夢似幻)]

※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言：
: → neomozism:我沒有說你的朋友穿鑿附會,我說的是 你把他講的東西拿來  08/24 10:00
: → neomozism:和佛教的中觀附會在一起,這是有問題的.                  08/24 10:01
: 嗯嗯
: 經你這樣解釋
: 我想會不會是我搞錯中觀對物質存在的觀點了
: 因為我是基督徒
: 在名詞的定義上可能有誤差

首先隨喜你如實抉擇智慧、不帶偏見的論理原則。

也歡迎繼續討論，依基督教的觀點提問討論亦可，畢竟，此事關生死、極其重大。

: → neomozism:你也說了 他從未聽聞佛法,他並不真的懂中觀是什麼意思    08/24 10:02
: → neomozism:而且這和熱力學第二定律有何關聯?                       08/24 10:10
: 所有的一切(包含能量)不是都只會走向衰敗一途嗎

就某層面而言，是的，生者必滅。

科學家目前發現原子等粒子皆是剎時生滅，並不是像我們肉眼所見那般不動。

這邊可論「斷見」的問題。所謂「斷見」，即是「有變成無」，比如認為此生我有、
死後歸無，這是明顯的斷見。

然佛學的「空見」是從頭到尾都是顯而空、空而顯，隨因緣顯、隨空性顯。
正因為空性、故可顯現一切，正因為緣起、故可顯現一切。「緣起性空」並不是兩
回事，這是內道見。因其超越有無二邊戲論，故不會有落斷見可能。

: → neomozism:中道 應該是不壞假名而說諸法實相,是空掉自性,而不是連   08/24 10:47
: → neomozism:"假有"都破壞掉,乃至於最後什麼都不剩.                  08/24 10:54
: 如同我所說的
: 我對中觀的定義可能有誤
: 不過我是拿來對比說一切有跟唯心
: 說一切有承認極微之微
: 也就是物質分割到最後是極小的物質
: 唯心當然就不是物理學的範疇(平行世界有些關聯)
: 而中觀不認同物質分割到最後是極微之微
: 因此我的朋友說中觀比較接近現代物理學的觀點
: 在這邊我們指的是中觀是針對"物質切割到最後沒有不可分割的極微之微存在"
: 而不是更深入宗教上的中觀
: 佛教探討物質的時候並不是在講一個宗教上的信條
: 物質解體後並沒有不可分割的物質存在
: 極微之微都可分割
: 更不用說"我"這樣的存在了
: 這是該篇文章我想表達的

中觀宗亦有分層次而言，有些宗派著重於「次第」，故其不破假有、分開二諦；
有些宗派則著重於「究竟」，故盡破一切、直入實相。但總的來說，皆是應眾生
根機而言。而且重要的一點，中觀並不是破現象顯現，而是破執顯為實的實有執
著。

中觀破實執四大因中的「離一異因」，的確與現代科學家在找所謂「基本粒子」、
「上帝粒子」的觀點相近，因若無法找到基本構成的粒子，那麼如同沒有基本沙
粒、整個沙堡即如無基之影，如夢似幻，而僅僅是顯像而已。

但不同的是，內道以空性為真理、而科學無法接受空性是究竟真理。

可以想見，若科學家找不到基本粒子，其有可能會認為基本粒子在某處以某種形
式存在、或只是技術不及未能發現而已。並不會因之推出空性見。

打個比方，比如一條蛇鑽進漆黑的屋內，裡面的人遍尋不著蛇的蹤影，他們不會
說屋子裡沒有蛇。此時要作的，應該是拿燈進來以燈光檢視屋內所有角落，確定
真的沒有蛇，也就是說，要找到「沒有」、確定「沒有」。

找到「沒有」、確定「沒有」，老實說，要作到這般必須要完全了知宇宙所有法
則，也就是說人類單憑自力，只怕還差得很遠很遠。

所以，科學固然可以說明一部份佛學理論，但不能代表佛學。

再回到「離一異因」，離一異因不只可以分析物質、亦可分析時間。當切割時間
基本組成直到消盡時，即能確認時間亦是如夢境、似幻覺，三時虛妄、三心不可
得，便能盡破無形如能量、唯心論、心相續等「實執」存在。

而「我執」、「實執」就是內道極力對治的錯誤見解，要說有什麼魔的話，這就
是魔。

要了解更多的話，建議可看宗薩欽哲仁波切的書，其中並不說很多佛學外相名相，
而多以智慧分析抉擇，很能讓人直接理解佛學核心見解。

以上，若有疑問歡迎討論，相信板上諸多善知識亦歡喜向你介紹佛學觀點。

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菩提心妙寶，未生令生起，已生勿退失，輾轉而增上！

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◆ From: 58.114.208.81
推 yuho2009:感謝你詳盡的解釋  受益匪淺~~~
推 cool810:小時候聽到空的道理將其體會為比如說我的抽屜是空的所以能
→ cool810:裝東西、空房子能裝東西諸如此類，以此延伸或許能做為一種
→ cool810:人生道理，譬如電影“臥虎藏龍”裡的對白"緊握拳頭得不到
→ cool810:任何東西，張開拳頭擁有全部"之類的哲理，但這畢竟不是佛
→ cool810:法裡宣講的空性正理。
→ cool810:空性謂以緣起為正因，觀見諸法無諦實成立，破除內心裡的執
→ cool810:著。例如《中觀論頌》一開始提到的八不，就本質的生滅、時
→ cool810:間的常斷、對境的來去、相對的一異，眾生對這八個項目執為
→ cool810:自性諦實成立，故以緣起性空破除其執著這樣的妄念，也就是
→ cool810:戲論，唯有滅除了那種以自性諦實存在的戲論，才能將諦實的
→ cool810:執著止滅而安住於涅槃。
→ cool810:如師兄分享空性正理旨在破除吾人之煩惱邪執，“要找到「沒
→ cool810:有」、確定「沒有」”，尋求施設義了不可得，以正觀緣起的
→ cool810:空性慧增上了達諸法實相不落增益、減損。
→ cool810:另外要注意的一點，“不一不異”、“不常不斷”破除了一、
→ cool810:異、常、斷等之諦實執，並不是去成立有某種“不一不異”的
→ cool810:「東西」、某種“不常不斷”的「東西」，譬如曾有小乘犢子
→ cool810:部成立有個“不一不異”、“不常不斷”等之不可言說我，在
→ cool810:佛教的發展中早已被評為附佛邪見，這點在閱讀理解中觀典籍
→ cool810:時應加以留意。
推 bitlife:推原po及樓上c大.
推 buddhanature:中觀非破執實而已
→ prodigal99:總之，佛子請循怙主觀音教言「色即是空、空即是色、色
→ prodigal99:不異空、空不異色、受想行識、亦復如是」緣起故顯性空
→ prodigal99:性空故顯緣起，緣起性空本不二。「能說是因緣，善滅諸
→ prodigal99:戲論，我稽首禮佛，諸說中第一」世出世間諸法皆是離戲
→ prodigal99:空性，心經所言即佛陀二轉法輪般若教言精華。諸法皆空
推 cool810:btw,阿底峽佛學會（http://www.adisha.org/）有具格傳承之
→ cool810:善知識講授《中觀根本慧論》，依於宗喀巴大師《中觀大疏正
→ cool810:理海》科判，於各品間之關聯有系統次第的抉擇人無我法無我
→ cool810:，將中論統整為一實修的教授，有緣者可前往聆聽。
→ cool810:末學自己的學習經驗，單靠自己閱讀領會的很有限，並且常有
→ cool810:誤讀的可能。依於具格傳承之善知識傳講，除了能正確抉擇法
→ cool810:義法理並結合修心的實修，予以正確的引導，常在內心洗滌，
→ cool810:啟發開展我們本具的光明佛性，在俗世逆流的生命過程中能有
→ cool810:善知識的引領十分重要。
推 yuho2009:感恩