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作者cyberleft (cyberleft)
看板Buddhism
標題Re: [轉錄] 只要有絲毫留戀 就出不了六道輪迴
時間Fri Sep 30 19:18:28 2011
※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言： : 推 cyberleft:只要沒解脫，就會在三界內。請問正在極樂世界聽經學法的 09/30 15:17 : → cyberleft:人解脫了嗎？沒有吧，既然沒有，就該在三界內，不是嗎？ 09/30 15:17 : 老實說我也不了解其中的運作 : 但極樂世界的狀況的確跟欲界 色界 無色界都不相符 回y大，欣賞您的誠實與謙虛 我們都在學佛的路上，不懂是正常的 我也只是依據自己讀過的經論來推論 不敢講自己推論的觀點完全正確 拋磚引玉，希望獲得善知識們更完善的解說 : 另外關於你提到的解脫問題 : 一般的答覆如下 : 1.未解脫眾生所居住的淨土為凡聖同居土 原始佛典提到，諸佛世間皆在人間成佛 經典記載，釋尊在降生人間前，也在兜率天學習 誕生人間後，當了王子，眼見生老病死，體會憂悲苦惱，而產生厭離心 接著歷經向名師學習，多年的努力，差點死亡，才獲得解脫 所以釋尊並不是已經解脫煩惱才降生人間 由這點可推理兜率天並非完全解脫的淨土 原始佛典記載，釋尊預言彌勒菩薩將在久遠後於人間成佛 由這點推論彌勒菩薩尚未解脫，尚在學習（所以才稱菩薩），等待成佛機緣 而發願上升兜率天親近彌勒菩薩的眾生當然也還沒解脫 我們看彌勒淨土在欲界的兜率天內，這是很合理的（因為沒解脫，還在三界中） 由上面的說明，再來看y大說的凡聖同居土 這凡與聖之間是相對上的差異 對我們這種凡人來說，初果、二果、、、包括彌勒菩薩都算是聖 但這個聖字，不見得意味解脫 : 2.阿羅漢不受後有 暫時無法像菩薩可用願力在三界受生 : 因此迴心向大後可以暫居方便有餘土 y大提的這個論點的爭議不小 因為按照佛教的因緣與業力理論 既然不受後有，表示生死繫結都已經斷盡，死後得無餘涅盤 既然無餘了，又怎麼迴心向大（而有餘）？ 如果還能迴心向大，那釋尊入滅前便應交代他的淨土，繼續造福眾生 難道釋尊的慈悲不如其他有淨土的佛菩薩嗎？ : 3.由第二點可以發現三界外的"存在"並不是由12因緣所構成 原始佛典裡講因緣並非一定都以12因緣來說明 按照釋尊的說法，諸法皆是因緣生 龍樹菩薩說，未嘗有一法不從因緣生 所以沒有一界不從因緣生 : 4.再回到第一點 假如該凡聖同居土的眾生 他們的"存在"不是由12因緣所構成 : 那他們的確不是在12因緣所構成的三界內 不管往生哪個佛國淨土，都需要因緣 例如阿彌陀經說不可少善根福德因緣得生彼國 之前板上討論彌勒淨土，需要恭敬禮拜....等因緣 : 5.假如該凡聖同居土的眾生 他們的"存在"依然是由12因緣所構成 : 那他們依然是在12因緣所構成的三界內 : 所以凡聖同居土是在三界內還是三界外 : 必須看他們的"存在"是否依報 : 而會有不同的結論產生 淨土是由業力的因緣所成 印順法師曾就這點說明，他說眾生能成就穢土，當然也能成就淨土 因此淨土仍是因緣業力所生 以上討論，未必周全，歡迎賜教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.127.21
→ EVA010200:不知莊春江有講什麼有關原始內容？ 09/30 19:22
→ EVA010200:不用把所有的觀點，都推向印順那邊，我好奇的是， 09/30 20:08
→ EVA010200:莊春江不知道又教了什麼原始內容？ 09/30 20:08
→ cyberleft:我的發文和莊春江無關。根本不認識這個人。 09/30 20:09
→ cyberleft:只知道有個板友會固定貼阿含經文，最後有莊的翻譯。 09/30 20:10
→ cyberleft:因為我看印順法師的文章比較多，比較能記住，就這樣。 09/30 20:11
推 Crazyfire:再幫補個楊郁文的"阿含要略"好了XD 09/30 20:12
→ cyberleft:我最後一段引用印順法師的眾生能成就淨（穢）土，是閱讀 09/30 20:12
→ Crazyfire:推薦這本大部頭的阿含著作 09/30 20:13
→ cyberleft:黃則洵編的「印順導師語錄」這本書，這兩天讀到的。 09/30 20:13
→ cyberleft:我有借過「阿含要略」來看，可是....看得很辛苦。 09/30 20:14
→ Crazyfire:那就慢慢看吧 就先跟Samus讀經吧 09/30 20:15
→ EVA010200:這個板好像有人在宣傳莊春江的原始內容？ 09/30 20:16
→ EVA010200:而且不只一位吧？ 09/30 20:17
推 Crazyfire:Samus大真是功德無量啊 讚嘆 09/30 20:19
→ EVA010200:不用把原始內容都指向印順，莊春江好像也是其中一人吧？ 09/30 20:22
→ cyberleft:E大，前文說得很清楚，我這篇有些文字是根據印順法師的 09/30 20:27
→ cyberleft:語錄，而且作者與書名與閱讀時間已經寫出來。您為什麼 09/30 20:27
→ cyberleft:還一直提莊春江？看來我該上網查查莊？ 09/30 20:28
推 Crazyfire:XDD 反正建議cyber大多聞思 莊春江值得看 但也不要偏於 09/30 20:29
→ Crazyfire:一家之言 09/30 20:29
→ EVA010200:XDD，莊春江的文章，似乎以後可以好好檢驗一番？ 09/30 20:31
推 bobju:就[阿含經故事選]咩,以前在本板imagewind板友連載轉錄過, 後 09/30 20:37
推 Crazyfire:cyber大 去Learn_Buddha #1EPwftLV 這篇 看EVA怎麼"審查 09/30 20:37
→ bobju:來在learn_buddha板前板主AHJKL也連轉過,Samus也連載過相關 09/30 20:38
→ Crazyfire:"Samus發文中有關莊春江的內容 你就知道他是怎樣"檢驗" 09/30 20:38
→ bobju:原文.這系列真的是棒! 尤其把[無我]的觀念釐得很清楚 09/30 20:39
→ bobju:佛陀明明就是講緣起無我,但怎麼到了淨土思想,就冒出一堆似乎 09/30 20:40
→ Crazyfire:看過之後 你就可以了解EVA為何一直提到莊春江 Samus為何 09/30 20:41
→ bobju:是恆我,真我的佛菩薩? 這真是令人費解. 09/30 20:41
→ Crazyfire:轉到佛版來發文了 09/30 20:41
推 Crazyfire:Learn_Buddha #1EQVCjLJ這篇 還有上面的#1EPwftLV 這篇 09/30 20:43
→ Crazyfire:cyber大看完之後就大概能知道了 09/30 20:44
→ cyberleft:回E大，您放心，我讀經會反覆思考，沒有說服力，是不會 09/30 20:46
→ cyberleft:輕易接受的。 09/30 20:47
→ cyberleft:回C大，有個Learn_Buddha板喔？？來找找看，謝謝 09/30 20:47
推 Crazyfire:對啊 那個版的屬性是漢傳佛教版 可以去看看啊 09/30 20:48
→ Crazyfire:也順便去看我貼的那兩篇代瑪所代表的文章或公告 09/30 20:49
→ Crazyfire:或者找目前Learn_Buddha版的5745和5737篇 09/30 20:53
推 Crazyfire:順便再對Samus在佛版上的每日一經表示讚嘆 09/30 21:13
→ Crazyfire:薩度! 薩度! 薩度! 09/30 21:14
→ ostrichw:菩薩諸佛願力也可生淨土....不知道那算不算業力?? 09/30 21:40
→ ostrichw:淨土的地理位置的確在三界之內 09/30 21:41
→ ostrichw:就我所知....地藏菩薩在地獄界....極樂世界在色界 09/30 21:41
→ ostrichw:但是不因為他們地理位置在三界內...境界就在三界內 09/30 21:42
→ ostrichw:我只能說...."等你去了才知道" 09/30 21:42
→ beyondband45:樓上，你可以問你的師長呀 09/30 22:07
→ ostrichw:問了就不想去了...因為不新鮮了...哈 09/30 22:19