Re: [新聞] 西藏人駁斥蕭平實對西藏佛教污衊攻擊

[d8888 (Don)]

感謝P大的回覆。P大的回覆可以看見應成派中觀的特色，也方便說明為什麼末學不贊成應
成派中觀。

首先末學以為，佛法的智慧應該有兩種，第一種是斷除煩惱的智慧，最高境界就是斷除貪
嗔癡煩惱滅除輪迴。第二種是認識實相的智慧，也就是知道生命、輪迴、宇宙等等的真相
、原理是什麼，這部份的智慧對解脫沒有立即而直接的幫助，卻仍然是值得瞭解的（如果
不能速出三界生死就不需要瞭解，那就不需要大乘佛教了）。

拿「修電腦」打個比方，如果一個人徹底的瞭解電腦，那麼他應該能瞭解電腦相關的原理
，比如電腦有哪些零件，這些零件怎麼運作，什麼樣的條件會導致零件運作不如原來預期
，而導致使用者覺得電腦故障，能瞭解這些的人，稱為「懂電腦實相」的人。而應成派中
觀是什麼呢？

工程師：「客人，你電腦的十八個零件全部失常了」
客人：「所以我的電腦壞了？」
工程師：「錯！你不能說你的電腦壞了。因為你的電腦是十八個零件構成的，並沒有一個
名為「電腦」的實體，所以你不能說你的電腦壞了」
客人：「靠！我的電腦不是壞的，難道是好的！？」
工程師：「錯！你也不能說你的電腦是好的，因為根本沒有一個叫「電腦」的實體可以說
他是好的！」
客人：「（強忍怒氣）我所謂的電腦，是對這十八個零件的集合體的方便稱呼，不是說十
八個零件以外有個叫電腦的實體。不然正妹跟我借電腦，難道我說「不好意思我沒電腦可
以借你，我只有十八個零件的幻有無常假有聚合體可以借你，裡面有假稱為Word、Excel
、跑跑卡陰車的電流的無常變化虛幻無自性法爾顯現，非有非無非非有非無.....」嗎？
當然方便稱呼為電腦啊！現在你告訴我，我的電腦是不是所有的零件都不能用，所以壞掉
了。」
工程師：「我剛說過了，你不能說你的電腦是壞的，因為沒有一個叫電腦的實體，所以
....」
客人：「（大吼一聲打斷）你他媽給我閉嘴！我所謂的壞了，就是說不能用叫做壞了，不
是說有一個叫做電腦的獨立自體可以壞，也不是說電腦之外有個叫「壞了」的實體，我所
謂壞了就是不能用的意思！你現在他媽告訴我電腦還能不能用！！！！」

這個工程師說話有兩大特色，第一「破多於立」，也就是說工程師只告訴你「你錯你錯」
，但是他沒辦法告訴你「電腦怎麼運作」「電腦哪裡有問題，為什麼這樣的問題會引起這
樣的現象」的答案，末學上文舉的工程師，說實在就算完全不懂電腦也可以當。他只要在
你的論述挑毛病然後說你問錯問題就好，自己並不提出任何對電腦的見解以及解決問題的
方法。這樣的工程師是永遠不會「說錯」的，跟「沒有政見的政客不會跳票」是一樣的原
理。至於工程師怎麼在你的論述挑毛病呢？方法就是「紮稻草人」，譬如你說「電腦壞了
」，工程師就栽贓說你執著有個叫「電腦」的實體已經壞了，或是你執著有個叫「壞了」
的實體，但實際上你並沒有那些執著。

回到應成派中觀，末學以為應成派中觀雙雙具備「破多於立」以及「紮稻草人」的兩大特
色。譬如你若問「沒阿賴耶識，那阿羅漢死後豈不無所有？」，應成派中觀就說：「你這
樣問，代表你執著有個叫阿羅漢的實體」「你這樣問，代表你執著有個叫「無所有」的實
體」，實際上你沒有，這就是「紮稻草人」。應成派中觀接下來就會說，「因為沒有阿羅
漢，所以你的問題不成立」「因為沒有無所有，所以你的問題不成立」，這就是「破多於
立」，但是生命的實相是什麼？涅槃是什麼？應成派中觀絕對不會回答你，還會想辦法引
用一些東西（比如佛在某個特定時期對某些特定根器的人說那是無記），來證明他不回答
你才是正確的回答。問題就是，「不建立主張，所以主張絕對不會被破解」「破多於立」
「紮稻草人」雖然可以在辯論上無往不利，但卻失去佛教追求實相智慧的意義了。基督教
「世界是萬能的上帝創造的」起碼會讓某些人去信，因為他起碼試圖對世界的來源做出解
釋。應成派中觀辯論上絕不會輸，但是也沒有宗教意義，因為他無法告訴你任何問題的答
案。只不過是一種辯論術而已。所以末學對應成派中觀實在喜歡不起來。
應成派中觀的法門恕末學難以相應XD

末學和應成派中觀網友的互動，最近是P大最後回的文裡面提到網友執著於二元的對立上
，遠則是當末學問「阿羅漢只有五蘊，那阿羅漢身壞命終不就斷滅空？」就有人回「你這
是執著實有實無，不是有就是無，執著有阿羅漢，執著有空無.....」，都有應成派中觀
「紮稻草人」（栽贓你執著實有阿羅漢，執著有空無，執著二元對立，但實際上你只是用
名詞方便稱呼，並非執為實有），「破多於立」（沒辦法正面回答）的縮影。（不是說P
大和其他網友有惡意，只是應成派中觀本質就是如此，打個漫畫上的比方，學的是邪拳，
就算揮拳心無邪念也會揮出邪拳）

接下來提到比較正面的一點，P大的回文其實是比末學所知的應成派中觀來的正面的。那
就是P大願意正面表述，告訴版上的大家實相是什麼。第一就是「萬法由心生」，空性心
包容萬物，有見無見都是被心生出來的，當然都不是真實的。就只有這念空性心而已。第
二就是「緣起」。但應成派用「緣起」來破「有無」其實有問題。問題如同古代「一切法
不立」的外道。若萬法都尚且不能稱為萬法，生滅都尚且非實有，那緣起如何真實呢？這
點末學已經說過就不再重複了。

另外的問題就是P大所描述的「空性心」。因為末學文章打到這裡已經沒什麼體力，就用簡
單的描述來說為什麼末學不贊成這樣的空性心：

第一，P大說的空性心是能認識諸法的意識心，意識心在腦袋（有色根）故障的情況下不會
出現。體性跟阿含經中「根、塵、觸」三者在一起才有的識蘊是一樣的。故末學以為P大
的空性心本質是識蘊，是苦、是非我、是癰瘡、是生死輪迴根本、是敗壞解脫法財的亂臣
賊子。如果認為這個空性心之中可以有實相，那就是認假為真，任何修行方法（包含但不
限於雙身法）的修煉結果如果是認意識心為真，那就是邪法 -- 目的是錯的。末學所認為
的解脫道修行就是把世俗人所認知的自我 -- 色身我、意識我否定掉，除掉「五蘊就是我
自己」的見解。而「把意識當成空性心」沒辦法除掉我見。學了照樣會覺得五蘊才是我 -- 會覺得
我在學佛，我在度眾生，我等會要去吃晚餐，我等會要睡覺.....

第二，意識心只能認識萬法，不能變現萬法。意識心可以換個角度看事情，但是不能真的
把一個法變成另外一個法。如果意識心真的能變出萬法來。那麼世界上就不會有糧食問題
。因為只要用意識心把狗屎變成五星級料理就好。事實上，人最多就是作到不要去計較狗
屎與美食的分別，沒辦法真的把眼睛裡面看到的影像變成五星級料理。所以末學以為P大提
倡的空性心，不是顯宗說萬法唯心的心。


其他的問題末學就先因為體力的關係略過囉，祝各位法喜充滿，道業早成，阿彌陀佛！

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推 triumphant:你好有智慧,能有此辯才,殊不容易
推 godofmoon:推這篇~很多人受中觀應成派思想~學佛總有矛盾.....
推 ackino:真是優秀，此篇應當好好收藏
→ bobju:有點同感.跟禪宗那種高來高去只可意會不可言傳的境界頗像.
→ bobju:常見對話雙方互較機鋒,留下諸多想像空間,就是沒人敢把話說實
→ bobju:了,就怕被對手抓到破綻.
→ bobju:不過我同意語言本身有其侷限,無法道盡一切事理.只是如此一來
→ bobju:,確實有很多境界會是各說各話,極難求證究竟如何如何.
推 cyberleft:d8888說的是對是錯是一回事，但論理清晰，邏輯清楚，
→ cyberleft:這點真是不錯。比起有些把佛教當成戀愛（戀愛是盲目的）
→ cyberleft:盲目到反智的教徒好太多
推 oolontea:電腦的舉例很棒!