作者prodigal99 (如夢似幻)
看板Buddhism
標題Re: [新聞] 西藏人駁斥蕭平實對西藏佛教污衊攻擊
時間Fri Oct 21 01:43:32 2011
這篇針對兩位板友回應拙文討論。
先提一個教證：
《月燈三昧經》：
「眼耳鼻無限，舌身意亦然，於根分別者，聖道則無用。」
對應於藏譯則是，
《三摩地王經》：
「眼耳鼻非量，舌身意亦非，若諸根為量，聖道復益誰？」
這兩個翻譯版本各有巧妙之處。
文前先作幾點說明：
1.回應緣起，是在解釋密宗高深的見解與修法。深奧的行為、需要相應深奧的
見解，故論述主軸始終在於甚深般若空性見。
不只密宗，漢傳禪宗的諸大禪師也示現了種種特異行為，比如南泉斬貓、丹霞
燒佛、雲門文偃禪師說佛是干屎橛、甚至要一棒打殺佛陀喂狗。這些高深的言
行必定要相應的見解，至於般若見解，之前的文章已經提得差不多了。
2.這篇回應cyberleft、yctsai兩位板友的文章，由於板友並非由見解上提問，
故此篇比較偏向由個人談學佛從外道入門、質疑大乘、質疑密法的心得文，於
此先說明。對個人心得文無興趣的板友，可直接退出。
而我個人對諍論沒有絲毫興趣，獨獨想與板友分享見解想法，如果覺得討論已
流於相持己見不下的情況，在下可能會沉默不再發文回應，這點還請見諒。
3.我個人非常推崇極樂淨土法門，阿彌陀佛大願廣被三根，故自始至終勸發無
上菩提心、求生淨土，此乃內道公認捷徑中的捷徑。然「惟除五逆，毀謗正法」，
謗法業重可比五逆，還請由起心發念處小心著眼。
首先，文章重點本是在從般若正慧著眼，分析密宗實是清淨殊勝無比的教法，
之所以提到大乘，重點在於先遮破認為大乘般若見非正見的說法。
因為我先前便曾遇到，講述離戲不二清淨的大乘了義經被直接說是偽經的說法，
我個人對此相當不以為然，這純粹是一種以我見偏執教證、不能全然肯定教理
的作法，故而必先遮破。
我是由哲學(也就是外道)入門，從前尚無正見還曾毀謗過因果法，實在慚愧，
後來在其他哲學方面實在找不到一個究竟合理的解釋，才轉向佛學，有與外道
相比的因緣，是故深知佛法的超勝。
皈依則皈依於法鼓山聖嚴法師門下(那時聖嚴法師還住世)，而開始修學顯宗，
當時對質疑大乘的說法，也曾聽聞懷疑，不過最後仍捨棄這種質疑，因為從理
路思辨來看，大乘無疑是內道究竟的空性見，我本來就是要尋求究竟見才入內
道。而且後來拜讀如世親、月稱諸大智者的論著，更是穩固對大乘的信心。
後來也看到一些刻意毀謗密法的言論(如此大肆散播，想不看到也很難)，我當
時也的確對密法起邪見，但再更深細理解空性、拜讀諸位堪布仁波切傳法的文
章，並對藏傳道場仁波切請法後，才明白，原來深奧的密法與殊勝的佛法根本
無二無別、毫不相違。
所以基本上，我能夠理解質疑大乘、密法的心情，那並不好受，好像兩個不同
的見解要抉擇選邊站一樣，相對的概念始終在腦子裡打結縈繞，而且始終無法
併除一直在尋伺懷疑的我相。
但是唯有抉擇出無上般若正見，才能明白三乘佛法、八萬四千法門其實圓融一
味、同是清淨離戲大空性。唯有在心真正寂止、明白無有能作所作、不再伺察
分別的時候，才能理解本來如夢似幻、畢竟空寂的實相。在此實相中，世尊說
無常、說常，說離淫怒痴解脫、說淫怒痴即解脫，並無分別。
《金剛經》：
「無有定法名阿耨多羅三藐三菩提，亦無有定法，如來可說。
何以故？如來所說法，皆不可取、不可說、非法、非非法。
一切賢聖，皆以無為法而有差別。」
故而我始終強調見解，惟有憑藉不二般若正見才能出生四聖、才能達到究竟佛果。
這就是內道無上的智慧教言。
以下回應板友問題。
首先是cyberleft板友，我之前就說明過立場，再說明一次，我皈依的三寶，是
佛、法、僧。
佛是三世諸佛、為導師；法是佛說空性見、為道；僧是行持佛法者、為道友。
面對究竟的佛法問題，你拿其他世人的見解來解釋，要怎麼說服我－以佛陀為導
師的內道徒？我已經說過，我是皈依佛、皈依佛法，不是皈依科學家、皈依考古
學科。
從內道來講，那個才是「依識不依智」？那個才是「依智不依識」？
內道的識如何定義？智如何定義？
識是眼耳鼻舌身意六根、塵混合成識、唯識見再加末那、阿賴耶二識。
智是般若空性智慧。
我前面舉了個教證：
「眼耳鼻無限，舌身意亦然，於根分別者，聖道則無用」
我問你，你講那麼多學者、研究那麼多東西，有脫離根塵識的範疇嗎？你什麼時
候從般若空性義理來討論，我覺得那才是內道「依智不依識」的時候。你先搞清
楚內道定義究竟的「智」為何，你對內道他人的「反智」責難才有意義。
當然，究竟的智只能自證，不過談談「相似的」文字般若也很好。
我不想就個案來討論，我也確不知道他們的發心，但你有沒有想過，「順從」一
般世人根識見解的「大乘非佛說」、阿彌陀佛源於太陽神崇拜的研究，會讓多少
福慧尚未具足的眾生退轉信心？會毀壞多少眾生慧命？殺人只是奪命，奪命與壞
人慧命那個因果比較嚴重，這我無法判斷。
如果是我，我只能說我不會去作這種研究，我也不會推薦這種研究，尤其是對內
道信心智慧尚未穩固的人。
再來是yctsai板友。
我說的個人感覺，是說你指說佛法單純、何必複雜一段。你其他見解我深感認同。
佛法既深且廣，於甚深的般若正見、與甚廣的五道十地、六度萬行的微細分辨，
印藏漢諸大智者為破除眾生無際疑問、示現了激烈的辯論相。如果單單用佛法單
純一句話簡單帶過，我覺得似乎有負諸大智者的苦心，包括漢傳殊勝的華嚴、天
台、禪宗等等各大深奧的宗見。
再者，簡單複雜只存乎一心，世尊為了開示無邊各各根機的眾生，也示現了八萬
四千法門，菩薩也有「法門無量誓願學」的宏願，也許你認為般若確實不複雜難
解，一句「三界唯心」或「諸法皆空」或「應無所住而生其心」即能明瞭。但為
渡化如海眾生，於此勸請你廣學法門，隨喜。
我對南傳佛法的確無甚涉獵，有機會當拜讀此書。隨喜你說南傳菩薩道法門。
對於持戒問題，我認為戒與空慧並不衝突，反而是互相增上的關係，持戒發慧、
以慧圓戒，這是我一貫的態度。
用空性來解釋深奧行為，用意並不是當擋箭牌，而是深奧行為確實必須以深奧見
解相應之。如果始終不離邊見、不以空性觀之，如何解釋南泉斬貓、丹霞燒佛、
雲門文偃的甚深行為？
如果一個人行為極其瘋狂，那他要不真是愚痴至極、要不就有可能是個聖者，這
是我個人一點體悟。對於印藏漢聖者深奧的示現，定要依甚深般若相應，否則徒
造毀謗聖者的重業。
正覺會為讚自毀他，對於信心、福德、智慧不足的眾生，明揭原本應該保密的深
法，本來為了利益他人、使其不在能力尚不足時退轉聖道，連慈悲、甚深空見都
應保密。但為了遮止正覺會的破壞(我也身受其害)，故而只能盡己薄力從相應的
甚深見解說明藏傳佛教確是清淨的佛法。
這遠遠超過我的能力，只能盡量勸請諸位多看看藏傳大德的說明，以智慧抉擇。
http://www.hwayue.org.tw/lama/question4_khenpo_sodaji.htm
《上師的妻子》我並沒有讀過，但對於書中主角－邱陽創巴仁波切行為，我並不
有疑。以我個人的因緣，是因為宗薩欽哲仁波切為其寫紀念文字，而我不會懷疑
宗薩欽哲仁波切。對我來說，就是這麼簡單。
我會建議，用內道的智慧去看他們的教言，不要從外在的行為、一般世人的標準
去判斷。我舉大悲觀音怙主為例好了，觀音菩薩為渡眾生能示現種種身相，應以
畜牲相渡則現畜牲相渡之、應以地獄眾生相渡則現地獄眾生相渡之，應以妓女相
渡則現妓女相渡之，這就是觀音菩薩的悲願，無庸置疑。那麼如果觀音示現種種
凡夫認為比較低劣的相，我們應該關注聖者的教言還是關注在顯現外相行為上？
我們能有不毀謗聖者的把握嗎？我們有真實明知他人發心的證量嗎？
我也從中觀、唯識大乘無垢二宗軌見解上來談。
中觀宗認為諸法無非緣起性空，實無染淨之別。
唯識宗認為諸法無非唯心所造，心淨則國土淨。
內道無非是往內觀修智慧而已，因為問題的根源，就在「我」這個東西上。
還有，如果將佛說正理與自己看待事物的見解分離，無疑沒有取得正見、佛真正
的說法加持沒有入自相續、不以智慧去看待事物。我不認為這是有所偏袒或敢不
敢的問題，我只是覺得相當相當可惜而已。
說到底，還是能不能「依智不依識」的老問題而已。
我覺得我的立場已經表明的差不多了，我也沒有定要說服什麼，惟有自己的心能
改變自己，因為一切唯心而已。若再有無關見解的討論，請恕不再回應。
最後以發菩提心、願生淨土、善護三業的自我教言作結。
※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言：
: ※ 引述《vegefruit ()》之銘言：
: : ……依據一些不完整的殘缺史料，和某些片段文獻作為研究的佐證，其用途有一
: : 定的範圍和限度；如果用來衡量整體佛法，結果，不但會否定了能求得的三乘道
: : 果，和能成辦的大乘嚴淨佛土成熟眾生的那種不思議的廣大悲願行，也把佛法弄
: : 得支離破碎，失去其本來面目。如是，佛法便成了一堆支離破碎的古印度文化遺
: : 物，哪裡還是佛法？
: : 所以，我斷言這種新的「大乘非佛說」，比之於當年印度小、大爭榮時，聲聞人
: : 所提的「大乘非佛說」，其害尤烈！舊說但謗大乘，新說還會涉及小乘，亦即同
: : 時傷害到整體佛法。
: 也許我讀過的佛學研究著作太少，但我讀過的著作中，
: 還沒看到哪位研究者的研究動機、目的是站在：
: 「否定...三乘道...把佛法弄得支離破碎，失去其本來面目」
: 再者，從佛學研究的結果來說，近代佛學研究持續百年以上，
: 三乘道有少了哪一道？佛法有變成支離破碎？
: 沒有吧
: 相反的，因為有這些研究者的投入（其中有些還是皈依三寶、實踐三學的出家眾）
: 夜以繼日、宵旰勤勞走訪實地、鑽研三藏，讓人們更瞭解佛教的歷史、佛法的流變...
: 抱著研究結果會摧殘佛法的心態的人
: 1.宗教情懷引起的盲目，甚至反智（這點最嚴重）
: 不細讀這些研究著作的內容，只是用什麼斷簡殘編、研究也有瑕疵....等粗略話語反駁
: 只是顯示自己的不用功、甚至盲目或反智傾向而已。
: 2.對佛法太沒信心，恐懼自己的信仰（的經論）被撼動
: 以大乘經來說，部份大乘經的論理清晰、見解深奧，豈是隨便可以擊破。
: 看看被譽為「玄奘以來第一人」的印順法師，他指出大乘佛經不是佛親口宣說
: 但他有因此放棄大乘經嗎？沒有吧
: （這裡涉及佛說的界定，有興趣者請自行閱讀印順法師的文章）
: 3.有「被迫害幻想症」
: 以為研究者只針對自己信仰的宗派。
: 事實上佛教的研究議題不只在大乘是不是佛說，包括阿含經典是不是佛說都被探討...
: 研究問題更不只限於上述這些
: 我們不排除存在某些立場的研究者，但研究過程與結果是要被公開檢討的，
: 哪裡是某個研究者說了就算
: 當某些信仰大乘的人認為研究者「不懷善意」地「攻擊」大乘經時
: 別忘了研究者一樣指出阿含經典含有部派色彩，認為「嚴格說也非佛親口宣說」
: 最後，佛教是智信而非迷信、佛陀希望弟子們「見」，而不是要弟子們「聽」
: 「見」是理智的觀察、理解；「聽」是情感的信仰、服從。
: 學佛，學到理智降低，甚至產生反智傾向，就可嘆了
--
菩提心妙寶，未生令生起，已生勿退失，輾轉而增上！
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◆ From: 59.115.244.17
推 torque:以下是淨空法師對密宗非凡的解釋. 10/21 02:02
※ 編輯: prodigal99 來自: 59.115.244.17 (10/21 02:14)
推 hallcom:隨喜^^ 10/21 07:47
推 cyberleft:p大，不大想回應你，但還是簡短回應你。你的整篇回應還 10/21 08:33
→ cyberleft:是情感多過理智。是真理重要，還是盲信的「慧命」重要？ 10/21 08:34
→ cyberleft:印順法師等人曾指出，中國佛教的問題在過於「圓融」。 10/21 08:35
→ cyberleft:真經偽經也能圓融，了義與不了義也能圓融，究竟與方便也 10/21 08:36
→ cyberleft:能圓融在一起。 10/21 08:37
推 cyberleft:你說提出這些研究結果「會讓多少福慧尚未具足的眾生退轉 10/21 08:39
→ cyberleft:信心」。要知道當佛陀提出他緣起無我的獨特見解時，那六 10/21 08:40
→ cyberleft:師外道與婆羅門一樣可以批佛陀提出的理論摧毀他們弟子們 10/21 08:41
→ cyberleft:福慧與信心。這都是出自於維護自己信仰的情感，害怕自己 10/21 08:42
→ cyberleft:信仰的理論站不住腳。 10/21 08:43
→ cyberleft:佛教不只有南北傳的諍論，也有中觀與唯識的諍論，有判教 10/21 08:46
→ cyberleft:宗派高低的諍論....，這不是一副「差不多先生」就能夠 10/21 08:47
→ cyberleft:圓融起來。剩下的，我在前文都說的很清楚。少點情感，多 10/21 08:47
→ cyberleft:點理智。而且不要動不動就說什麼毀謗，據理討論，何謗之 10/21 08:49
→ cyberleft:有？無此邪念，何謗之有？開放評論，何謗之有？這種為了 10/21 08:50
→ cyberleft:維護自己信仰，拿來嚇人的話，去嚇嚇缺少理智的人，或去 10/21 08:50
→ cyberleft:責求動機不良、真正毀謗的人。 10/21 08:51
→ cyberleft:簡短回覆到此。你沒有什麼新論點，還在情感打轉的話，我 10/21 08:52
→ cyberleft:是不想再回應你了。最後我必須強調，我講過好幾次，我沒 10/21 08:53
→ cyberleft:有說大乘不是佛法。 10/21 08:54
盲信與否，在於懂不懂，懂就是智信、不懂就是盲信，你懂嗎？
你提到外道，那我就明分內外道來講。
對皈依三寶的內道徒而言，智慧就是
般若度，判斷正法的標準就是
三法印，都是
從見解上來談的。這是我明確提出而且一貫的看法。我從來不否認佛法有各宗派
分別，我所謂的圓融就是指在智慧、法界不二的實相般若的究竟見解上圓融，除
此之外，沒有別的圓不圓融。
但你是從見解或法印上質疑的嗎？不是。我沒看到你提見立宗，只看到你提出他
人研究，那我就問你，這些研究有離開根識嗎？這些研究是般若見解嗎？如果不
離根識、不是般若見，你提這些東西對內道討論智慧度，老實說沒有任何助益。
佛說依法印辨別正法，很抱歉，我就只信佛語，這不是因為我情感上偏袒佛，而
是我知道唯有佛是量士夫，我知道唯有緣起性空是究竟法。要討論究竟的般若，
就只能從教證理證談，你拿一般人的看法來談，無有是處。
基本上，於此板發言，我都是預設板友為內道徒。
對外道徒而言，當然就不能用共許的般若才是智慧、三法印的見解來討論，必需
臨機應變，看外道徒立何宗而論辯。
你到底是想用內道或外道的立場討論呢？
如果只是那些單純持疑的內道徒，那我會很簡單的告訴他們，若不信有龍宮，那
天龍八部、天道、修羅、餓鬼、地獄這些人看不到、摸不到的業道，大概也很難
相信了，這樣連基本的人天善法都很難修成。我會勸他們不要相信自我乃至凡夫
淺顯根識的見聞、多積資淨障、多聞思正法，自然就能信解明瞭。若再不信，我
只能說信根不具、沒有福報，很可惜。畢竟佛也沒辦法讓所有眾生信解因果法、
極樂淨土，眾生有他們自己另外一套根識見解。
而且重要的一點是，福慧不足的眾生應該避免讓他們「過早接觸」會退失信心的
事物，此至關緊要。我始終希望，你能夠理解到我不是用情感在回應你，我確確
實實是用理智在回應你，這是我據理的判斷，希望你能細細思量抉擇。
除了龍宮，我再舉個例，說明內外道的分別。有幾部彌勒菩薩論典傳承也是無著
菩薩修行彌勒法門，最後相應面見聖顏，從兜率天、至尊彌勒面前直接受法的殊
勝傳承。
內道如何看待此事？就是拿三法印印法、以般若智慧檢視，如此簡單而已。
外道想當然爾是不信，那內道徒也是以正見論辯漸次攝受，如此簡單而已。
說到底就是內外道對「智慧」的定義有別。我相信你判斷大乘是佛法，也只能從
般若正見三法印的角度判斷，不會再有別的了。如此，為什麼還要一直提其他人
的研究？如果硬要去穿鑿附會說，龍其實是什麼什麼、彌勒其實是某個論師云云
那不是多此一舉而已，只是把佛菩薩拉到跟一般凡夫同程度來理解。我確實認為，
辨清正法只須依靠佛說般若正見、三法印即可，這就是我的「依法不依人」、「
依智不依識」，如此而已。
推 ackino:隨喜讚歎 10/21 09:34
推 odbc:good job ... 10/21 10:37
推 odbc:看到滿滿善意的分析,為自己辯護其實也沒那麼重要了 10/21 10:49
※ 編輯: prodigal99 來自: 61.216.229.35 (10/21 13:00)
→ yctsai:感謝您 末學佛學基礎薄弱 懺悔 懺悔 只能跟網友說說心得 10/21 16:47
→ yctsai:末學讚嘆隨喜您 思路條理分明 且藏傳佛法有其莊嚴與淵博 10/21 16:50
→ yctsai:願您早成佛道 圓滿佛菩提 10/21 16:56
→ yctsai:不過末學 ^^ 還是認為佛法沒有任何深奧的地方 10/21 17:04
→ yctsai:末學讀過的少許經典 佛菩薩終究是勸勉眾生 熄滅貪嗔癡 10/21 17:08
推 happytiger:不是佛法深奧,是人心深奧,法是對應心產出來的法 10/21 17:08
→ yctsai:勤修戒定慧 發心成佛 渡眾生出離輪迴 10/21 17:09
推 hallcom:按讚 10/21 17:09
→ yctsai:還有宇宙生命不變的規則 "因果" 10/21 17:11
不會，我也只是稍微知道一些自宗見解，以自己對自宗見解的粗淺認識與各位
板友討論而已。一定有不足或與他宗見解略有不同的地方，還請板友見諒，有
誤我也於此懺悔。
對於佛陀，我覺得並沒有了不了義法的分別。了不了義還是以我們這些分別執
著的眾生而言，適應自己根基的就是了義法，諸法平等無有高下、本來離戲清
淨。
因此必須極為注意，不由智慧、反因個人見解輕謗宗派的行為。律宗大德－弘
一大師便為我們示現公開懺悔毀謗甚深密宗，我個人當然覺得這是一個菩薩利
益眾生的示現。善護三業、有過懺悔也是明白取捨因果內道徒應有的行為。我
個人以為：
在還沒有徹底精通三藏經論、自他宗看法，
或還沒有得到入定升天親向彌勒請法的成就之前，
始終都不應該發自惡意的毀謗、譏議宗派，包括弘一大師此等大德尚示現懺悔
謗密宗相，為什麼還有人會以不明究理的觀點來毀謗宗派？
回到佛法本身，文殊真實化身－宗喀巴大師以出離心、菩提心、空正見三主要
道盡攝佛法；「諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教」諸佛的教言也始
終不離此四句。固然次第應所取捨的見解行為也許不盡相同，但絕對都是針對
自己的起意發心，非針對他人。心、見、善、惡、意完全取決於自己，此點至
關緊要。
如果沒有人造作五逆、毀謗正法，那麼單憑發菩提心、信願生淨土便能蒙彌陀
接引，此是方便道、亦是捷徑中的捷徑。
願如海眾生皆能發菩提心、暫時得生善趣淨土、究竟成就圓滿無上佛果。
以佛所獲三身之加持，法性不變真諦之加持，
僧眾不退意樂之加持，如是迴向發願悉成就。
推 hallcom:對啊，隨喜蕭平實言論或者毀謗藏傳佛教，就是因果自己負責 10/21 17:46
※ 編輯: prodigal99 來自: 61.216.229.35 (10/21 20:33)
推 hotsuma:隨喜 10/21 20:44
推 Lunakaoru:大讚 10/21 21:49