Re: [新聞] 西藏人駁斥蕭平實對西藏佛教污衊攻擊

[d8888 (Don)]

由於末學最近事忙，所以拖到現在才回覆。P大的文章內容相當長，所以末學會將P大的文
章挑重點重排加以回覆，如果因為程度淺陋，有對P大文章有誤解的地方還請P大海涵。
淺藍是P大原文。


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再者，也有許多經典據實相說「無佛無眾生」、「心佛眾生三無分別」，無佛可
成、無法可說、無道可證的「究竟實相」，針對眾生分別執著的心來破斥法執、
破斥實有所得的我執，這跟你所謂紮稻草人有什麼分別嗎？
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「宣說佛法」和「紮稻草人」有什麼分別呢？如果只是就事論事，宣說實相離一切相的義
理，如同P大引用的顯教經書一樣，那就是宣說佛法。如果只是在辯論上，理虧詞窮就用
第一義諦當遮羞布，栽贓對方執著分別的同時順手遮蔽他人的名言以達到辯論的獲勝，那
就是紮稻草人。

例一（客觀宣說佛法）：

工程師：「並沒有一個獨立的實體叫做電腦」

例二（在世俗諦上方便討論）：

客人：「為什麼我電腦沒辦法開機，是不是你賣給我壞掉的東西？」
工程師：「抱歉，我賣的電腦可能壞掉了，我幫你檢查看看」

例三（紮稻草人，拿第一義當遮羞布）

客人：「為什麼我電腦沒辦法開機，是不是你賣給我壞掉的東西？」
工程師：「並沒有一個獨立的實體叫做電腦，所以客人你說錯了，誣賴我我要告你！」

例三的工程師，利用第一義諦無名言可說這一點，藉由誣賴客人執著分別、執著電腦來遮
蔽他人使用名言，以達到辯論上的獲勝。但是所有的討論都是建築在認可世俗諦上諸法法
相的存在而進行，所以說有諸法法相的存在並不等於執著法我。所以客人說電腦壞了不等
於執著實有電腦，只是為了名言溝通必須稱呼東西為電腦而已。

回到佛法上，為了讓眾生證得如幻的菩薩道或是佛果，必須使用名言、邏輯等工具來幫助
眾生。所以佛陀會說，守戒有大利益，破戒就像佛法中的死屍，佛法大海雖大但不受死屍
....等乍看會覺得「善惡對立」「二元對立」的見解，但這是幫助眾生所必要。P大也說
過，應成派中觀論師也隨順世間名言，如果允許使用世間名言（你、我、他、桌子、椅子
、水、食物....），那為何不允許方便使用二元對立呢（布施是好的、吝嗇是不好的、持
戒是好的、貪慾是不好的.....）？如果連佛陀都會方便使用二元對立、善惡對立的邏輯
來方便描述佛法，那麼應成派中觀論師，倘若在對方使用二元對立、邏輯來討論的時候指
責對方執著二元分別來迴避義理討論，末學以為就是「紮稻草人」。只是一種辯論戰術而
已，稱不上是第一義諦。


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應成派不是因為擔心被破斥才不立宗，而是實相上的確無宗可立。

這是很究竟的見解，你引的《楞伽經》教證也說明了這點，而且我們現在也是在
討論究竟的空性了義法。我不知道你是不是真的無法接受這個見解，畢竟空無所
有、如夢似幻的空性是實相、也是煩惱的無上對治，你如果真的不能接受，那麼
我覺得最好先次第先理解人無我的見解，見解真的至關緊要。
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末學以為用「實相上的確無宗可立」「實相遠離一切名言、想像」的「遮法」，必須建立
在對「實相」的如實理解，才能稱為真正的佛法。否則的話無法與外道區分。

打個比方，基督教徒說：「我們人類想再多、上帝耶和華是常無常變異不變異，或是用各
種法則來否定上帝，那都是人類想出來的。如同螞蟻的智慧無法想像人類一樣，人類的智
慧也不能想像上帝。」

這是基督教徒和唯物論者或佛教徒論戰時常見的台詞。其實也符合「實相（萬能偉大的耶
和華上帝）遠離一切（人類的）名言、想像」「實相無宗可立（一切法都是上帝創造而有
，所以沒有自性可說，就連物理法則都是上帝創造的）」的架構。但是很顯然不會有任何
人認為基督教徒懂得佛法的內明。這個舉例是用來方便描述末學的立場：「實相無宗可立
、遠離名言分別」來遮一切法，老實說擅長辯論真的誰都可以說，不足以用來區分佛法或
外道。如果沒有對實相的真實理解那就只是一種辯論戰術而已，對解脫或是實相智慧都絲
毫沒有幫助，就只是戲論。真正鑑別佛法與外道的是躲在「遮法」背後的「實相」的內涵
：有人認為耶和華上帝是實相，有人認為緣起性空是實相，有人認為阿賴耶識是實相...
而P大主張的實相則為緣起和萬法唯心。「緣起」和「萬法唯心」則如下文探討：



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你所謂意識心只能認識萬法、不能變現萬法的主張，我不知道你的理由教證理證
從何而來？

我試著分別從中觀、唯識的觀點解釋你舉的糧食問題的例子。

中觀觀點認為，這就只是因緣業力和合、以空性為基顯現的相而已，如夢似幻。
唯識觀點認為，這就只是因緣業力和合、以心識為基顯現的相而已，如夢似幻。
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譬如一杯人類看起來像水的東西（把未被認識前的客觀存在稱為Water好了），因為業力
不同，天人觀之成為琉璃，人類看水就是一杯水，餓鬼看之就是膿痰。倘若能思考、分別
的意識心是顯現萬法的主體。那意識心應該可以決定「唉呀，痰實在醜死了，我要把
Water顯現為琉璃」「唉呀，狗屎太難看了，從今以後把所有狗屎顯現為五星級料理」，
但是意識心做不到。業力深重的餓鬼道眾生，不管怎麼看，Water就是膿痰，沒得選。又
譬如有時佛菩薩會顯現給有緣人看，但同樣在場的人，有些人業力較重就是看不見。這些
都可以佐證意識心不是顯現萬法的心 -- 意識心只能被動認識已經被顯現出來的法。如果
意識心是顯現萬法的主體，那麼地獄眾生應該都可以讓意識心選擇不要看見地獄。

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事實上，不論中觀或唯識，絕對不會承許在緣起空性心識之外，有一個其他的因。如果說
有一個其他外在的因，無非是認可眾生束縛輪迴或解脫須憑藉他因而得，這並不是內道始
終由根本我相解脫的見解。
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這一點末學深表贊同，但是一個根本、關鍵，並且導致末學會傾向贊成正覺那一派佛法的
問題，就是：什麼是「心」？

末學還是先用推理。我想有個前提是確定可以成立的：有心的叫做有情，如人、貓、狗、
天人。無心的叫做無情，譬如石頭、糞便、大太陽。而有情無情並不會互相轉換（無情的
物質可以藉由排列成大腦產生心，人死了會分解成無情的物質，那是唯物的見解）。石頭
放一百萬年也不會突然迸出孫悟空變成有情，人類也不會傷心過度變成石頭。有情的身上
是永遠有心的，無情是永遠沒有心的。一個東西要嘛從來都沒有心，要嘛就心是一直相續
存在的。

那問題來了：你睡覺時、昏迷時，有沒有意識的存在？如上所述，「心」是一直相續的，
那麼有時在有時不在的意識，會是「心」嗎？意識就是你的心，還是意識只是像那些被顯
現出來的萬法一樣，是被產生的萬法之一？倘若意識根本不是你的心、也不是實相，那將
意識心安住於不分別遮卻一切的密宗中觀就等於從根本上就錯了，蓮花生大師主張的覺性
也只是識蘊不是真覺，立論也從根本上動搖了。這也是末學不會贊成目前所看到的某些宗
派法義的理由之一：連「唯心所現」的「心」是什麼都有不小的疑慮，那麼談一堆「直指
赤性」「離戲光明」當然只是空談。而其他理由末學則提過了：遮一切法卻又允許緣起，
本質自相矛盾，緣起的幻象本身為「兔無角」法卻認為真實....就成了末學不喜愛密宗，
無法與密宗的道理共鳴的原因。

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※ 編輯: d8888           來自: 114.39.234.188       (10/24 22:06)
推 Sorahane:中觀認為電腦無實體應該是指無獨立的自性，並非否定有
→ Sorahane:電腦這因緣和合的名相存在，d大可能誤解了 ~
推 lufen:d8888前文有提過無自性相關討論,這邊只是在講解中觀應成
→ lufen:辯論技巧...
→ Sorahane:恩~ 瞭解，不好意思~
→ Sorahane:雖然對中觀派別沒研究，但在中觀角度會如例子中那樣辯論
→ Sorahane:感覺還滿怪的，應該是會講得更圓滿才對，而非流於爭辯。
→ Sorahane:這是末學對中觀粗淺的見解，有誤請見諒。
推 odbc:鬼道眾生沒得選的原因 是因為認不出自性 也就是俱生無明
→ odbc:小朋友無別的赤子之心常被拿來比喻  那為何小朋友與證悟的差
→ odbc:別又在哪呢 ?
→ odbc:一樣是俱生無明。 其實直指赤性的教導是有次弟  用文字言語
→ odbc:會有點辭窮  因為這與禪宗很相似是離言詮的; 不過現在都是
→ odbc:有公開有次弟的在教導大手印與大圓滿   我覺得面對面的教導
推 Sorahane:小朋友的無分別應該是屬於無知的遍地執，而非了悟空性的
→ Sorahane:知而不執，兩者應該還是有差別，這是末學的理解。
推 odbc:對於自性的明空不二與外境的顯空不二 , 還是比文字上直接很多
→ odbc:to : Sorahane  是啊,"知而不執" 就是 "認得出自性"
→ odbc:  有得選沒得選 , 當然是 有知(見)、有修、有行  , 見修行3者
→ Sorahane:不清楚od大的自性是指實有嗎? 末學瞭解的知是指了悟空性
→ odbc:合一, 基道果 3 者也合一的情況下, d8888 大的文字推論能理解
→ odbc:但有些東西之所以變口耳傳承, 是因為需要有經驗的人面對面
推 Sorahane:所以末學所謂 "知而不執" 是指 "認得出無自性"。
→ odbc:用現量的體驗來提升 , 而非用比量的方式
推 odbc:回 Sorahane  01:54 推文, 是的
推 odbc: 我不大會寫這種文章, 但 d8888 大對於金剛乘對於心性的見解
→ odbc:真的有誤會, 大家互相祝福吧
推 odbc:我忘了提一件事, 無意識狀態在金剛乘中有細分5種的樣子,我忘
推 odbc:了 (上課太混), 不過睡覺的話是 51 心所中的一種, 不能混在一
→ odbc:起舉例。 尤其是"心"的課程中, 你寫這麼多我真的自嘆不如
→ odbc:可是你真的有誤會...
→ odbc:PS: 前 2 段課程中是句號。
推 visorkk:我覺得您對中觀見解理解的並不正確
推 russellwang:諸位大德的討論已與標題差異極大,是否該另立標題討論?