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P大法安,末學一樣自作主張把您的文章按照自己的理解分段,若理解不妥還請您原諒了 --- 在這邊稍停,我問你,以你舉的「老闆與員工加薪」的例子。那到底誰是老闆?誰有絕對 主導權?是業力或是心識? 如果承許完全是「業力」所為,那只能說眾生隨業力左右,全然沒有自主權,連影響業力 、造善斷惡的自主能力都沒有,這點顯然不是內道宗見。 如果承許是「業力與心識」互相影響,那容我用簡單的一句話表達:「因緣和合」,緣起 法的東西就是空性。 --- 末學舉「業力」只是證明意識沒有主導權,非主張「業力擁有主導權」,此兩者希望P大 不要混淆。末學主張「萬法由阿賴耶識化現」,會變出什麼外境阿賴耶識說了算。譬如有 眾生造了惡業,那麼阿賴耶識就不會化現出清淨水,而會化現出膿痰或地獄猛火。而六識 沒有決定權,只能阿賴耶識變什麼出來六識就乖乖吃什麼。這和P大理論最大的不同點就 是對阿賴耶識的認識不同,以及阿賴耶識、六識的主客關係不同,末學主張:只有阿賴耶 識本來而出生萬法,沒有哪個母體「生出」或「分出」了阿賴耶識,所以只有阿賴耶識生 出了當下的一念心,沒有一念心可以細分出阿賴耶識這種可能性。倘若變現萬法的阿賴耶 識是當下一念心(這應該是P大對心的理解)的一部分,那阿賴耶識就應該是這一念心可 以自由操控的,那事情就好辦了。看到一堆狗屎,只要一念心,念頭一個變化就可以把狗 屎變成五星級料理。不需要像其他法友舉的那麼麻煩:要改變實際狗屎的電子等等。都不 用!只要操縱阿賴耶識 -- 當下一念心的一部分,把幻化出來的外境直接硬改成五星豪華 料理即可。 但是事實上這無法做到,你看到狗屎,就是狗屎,沒辦法轉個念頭就把你看到的外境變成 五星豪華料理,讓人津津有味的把狗屎吃進肚子去,這顯見「顯現外境的心」根本不受到 「當下這一念心」的自由控制。反倒是「顯現外境的心」變狗屎就是狗屎,變琉璃就是琉 璃,變膿痰就是膿痰,你「當下的一念心」只有乖乖認命全部吞下去,最多就是不執著。 真的要改變,只能祈禱自己多做好事多修行,業力改變了。「顯現外境的心」才會哪天善 業夠多,不化現膿痰改化現琉璃給你「當下的一念心」。 結論是:「阿賴耶識變現萬法」沒錯,但由當下一念心無法自由操縱外境可以證明,「阿 賴耶識」不是「當下一念心」的一部分或是附屬物。反倒是「當下一念心」必須受制於顯 現外境的「阿賴耶識」。光由顯現外境這一點就可以說「阿賴耶識是當下一念心的細分」 說法行不通。 --- 我的確可以承許唯識宗的法義,「萬法唯心」是很殊勝的見解,也是名言量的究竟。 但你從幾篇文章前,就一直搞錯我對唯識的看法,你一直搞錯的點就是: 我明明已經一再強調萬法唯心、心外無法了,你卻還一直用心外有法的前提來質疑。 老實說,從這點就可以明白的知道,你還沒通達唯識的見解。下段開始廣講。 首先,你既已明知此處我宗唯識來談,我說的「心識」,就是涵括「阿賴耶識」在內的八 識聚。只是你一直把這個心識縮小成「意識」這單一的識來談。所以,絕對不會有你提到 ,睡眠就斷滅、生不帶來死不帶去的問題。唯識宗以阿賴耶識為能所一切幻現之基,這個 相續在還沒獲得轉依五智的成就前,會一直遷變流轉下去,就是輪迴。輪迴與否跟是否有 宿命通完全沒有關係,你的懷疑並不會妨害唯識立宗。 再來就是,你始終沒有搞懂「諸法唯心」的意義,諸法唯心就是,心之外沒有色身、也沒 有意識不到的東西存在,沒有識、接觸不到的外境,就是不存在,如此而已。所以你會一 直以為我在執著著八識聚,沒有談到八識以外的東西,但我可以很簡單的告訴你,唯識宗 就是認為八識聚以外沒有其他東西了,你想要否定這點,就必須推翻我前面提的唯識證明 兩個理論:明知因與俱緣定因。 --- 簡述一下末學對「心外無法」的認知。 譬如一杯水擺在桌面上,天人看了是琉璃、人看了是水,狗因為只有黑白視覺看到的是黑 白水,餓鬼看了是膿痰、地獄眾生看了是猛火。請問是不是事實上有一杯水擺在桌子上讓 不同種類的眾生看見,導致各個不同種類的眾生產生了不同的「外境」? 末學主張是有的,第一,倘若這杯水只是單一眾生內心的化現,並不是在眾生認識水以前 桌面就有水存在。那麼應該只有一個眾生可以看見水。其他眾生看不見外法。第二,倘若 事實上「水」只存在於有心的眾生心中,並非物質世界真實有一杯滿滿的H2O導致眾生可 以認知而看見「水」。那「水」應該無法被任何科學儀器測量,因為科學儀器沒有心,不 應該能測量到只於心內存在的水。今天我們學到的H2O分子量十八,一莫爾的水重多少克 、力學應該全部都是騙人的,而生物掉進水裡面應該也不會淹死,因為水只是內心產生的 幻影,於物質世界並不存在。更進一步說,倘若事物不被認識,代表於客觀的物質世界該 事物也不存在,那地球上有生命認識地球以前,地球應不存在! 所以末學以為,倘若把「心外無法」解釋成「某種東西只有在被認識以後才存在,否則於 客觀世界、物質世界也是不存在的」,那就明顯違背常識。「心外無境」末學以為是:「 一切眾生看到的境,只存在眾生心裡面,心以外的世界眾生是看不到的」。譬如末學看到 的水只是透明液體,無法實際上看到水的分子結構或分子運動等水的真實樣貌。分子結構 、分子運動除非透過儀器去量轉換成末學可接觸的形式,否則那些東西對末學來說是不存 在的,但「對末學不存在」不代表水分子結構、分子運動於客觀世界也不存在!所以P大 您如果想利用對「心外無境」的誤解,來主張「因為我就是感覺不到你說的異體阿賴耶識 (事實上異體兩個字也是栽贓,先方便認同好了),所以異體阿賴耶識不存在!」,或是 額外搭配「當下這念心就是心識的全部」的錯誤見解,來主張「主張有個當下一念心不能 操縱的東西,等同主張全部心識以外有東西,等同否定心外無法」是不成立的! 再回來討論「心識」、「八識」、「意識」的關係。用「心識」此名言,來包含八識,這 是末學可以認同的(萬法回歸阿賴耶識)。包含八識的「心識」不會有睡眠斷滅生不帶來 死不帶去的問題,這也是末學贊同的。問題是,您把「心識」 -- 包含八識在內的「八識 聚」,等同於「當下的一念心」,這就是非常嚴重的問題了,末學就極難認同。如您P大 所立,末學也贊同的宗:「八識,不會有睡眠就斷滅的問題」。但事實上,根據個人非常 容易觀察的生活經驗,「當下的一念心」就是有睡眠就斷滅的問題,就是有腦袋後面打一 棒就會斷滅的問題,所以「當下的一念心包含八識」這句話就大有問題。舉個方便的譬喻 :譬如有一起竊盜案件,警方已經錄影帶證明作案者是二十四小時都待在公司內部的內賊 ,那倘若某個張三當天只出現在公司一小時,就絕對不是內賊。末學與P大都贊同:八識 不會睡個覺就不見,可以一天營業二十四小時,還可以存在無量劫三世主持因果。那今天 有個張三:「當下的一念心」,沒辦法一天出現二十四小時、跟肉體一樣只有一世無法存 在無量劫,那要說這張三:「當下的一念心」就是內賊:「阿賴耶識」,末學就極難認同 。 --- 你這邊的見解,基本上不離一切有或經部,也就是說,你根本承許外境存在,然後你就會 有消失、存在等等種種分別。所以我一直說你用實事宗的見解在理解唯識跟中觀,然後一 直在存在、消失、有、無的邊見。 空性比較究竟的見解是,不論消失或存在,當下就是空性,所謂的解脫,就是證悟「色即 是空,空即是色,色不異空,空不異色,受想行識,亦復如是」當下就是空性的這幾句而 已,不論是人無我或法無我都一樣。你想想看你的見解跟我舉的教證有什麼差別。 我覺得你所謂讓「自己消失」有點落入斷滅邊的可能,阿羅漢應該是證悟粗大的我相不存 在,所以對於這個我相的有、無戲論都應止息。不論如何,比起盡破有無邊見、人我法我 的法無我見解,還差得很遠很遠,所以佛菩薩跟阿羅漢境界是差很多的,佛菩薩可以通達 諸法實相、無礙無苦的以無邊願力化現,因為輪迴與涅槃,對他們來說都只是等淨顯現的 空性,根本沒有差別。 簡單的說,就是你一直在用實事宗的見解在理解中觀跟唯識,然後一直有誤解。我不否認 破粗大人我相的見解不對,這也是解脫道,只是不夠究竟,而且如果拿來解釋唯識或中觀 ,只會更加誤解。 然後我就一直搞不清楚,你到底是宗唯識還是宗中觀,你講阿賴耶識、但又不是唯識見; 你講因果業力、但又不是中觀見,所以我才會認為,你最好理清自己的理路,你宗的世俗 諦是什麼?勝義諦又是什麼?有實法是什麼?無實法是什麼? --- 客人:我電腦跑得很慢,是不是電腦中毒導致使用經驗不好? 客服:「電腦跑得很慢」是當事人主觀見解,資訊人是不用會這個詞的。「電腦中毒」是 工程師見解,「使用經驗不好」是銷售部門的見解。您這位客人將主觀見解、工程師見解 、銷售部門見解混在一起談,理路根本不分明,建議您先理清自己的理路再來找客服。不 然我們沒辦法談。 這個客服有兩大問題:第一個這個客服只是引入了更多的名言,實質上並沒有解決任何問 題,就算要說客人認知錯誤好了,這個客服也沒辦法明確指出認知錯誤的所在。只是丟了 「主觀見解」「工程師見解」「銷售部門見解」這些名言讓客人自己去認識,但是客人的 認識和客服的認識又不一定一樣,結果只是在討論中帶入了不必要、不確定、更多的主觀 臆測,於討論上沒有意義。同理P大您提「一切有或經部」「唯識」「中觀」「用實事宗 的見解在理解中觀跟唯識」在討論上根本毫無意義。因為倘若末學與P大對中觀、唯識的 認知完全相同,那今天就不會有這個討論了。如果今天就是因為對這些的認知不同才討論 ,那使用這些名言就根本沒有意義。欠缺具體性。 再回到「存在、消失、有、無」上,P大您也說過,就算是應承派中觀論師,也允許世間 名言。當下的一念心有感覺。那就是當下的一念心存在,人昏過去沒感覺了,那就可以說 感覺在這個時刻是不存在。「存在、消失、有、無」只是世間名言,如果P大您要用「邊 見」來斥責這些普通不過的世間名言,那就是末學前文所說的「紮稻草人」了。 --- 簡單的說,你誤解我採唯識宗對心識的定義。而且你一直認為,以意識心不能影響外境, 說到底,你就是一直認為心外還有個外境存在。 --- 因為P大您先錯誤的認為「當下這一念包含顯現外境的阿賴耶識」,所以才會有「d8888主 張有個當下這一念不能影響的外境 = d8888主張有阿賴耶識不能操控的外境 = d8888主張 阿賴耶識以外有外境」的錯誤認知。這是因為錯認當下這一念為化現外境的阿賴耶識所產 生的錯誤,末學已如上所述--- 我直接告訴你,你宗所謂證得「心」,就多走了一步。心就是心,未證前、已證後都不會 有遷變,若我們共同承許的心為一切之基,在沒有證得心之前,他就沒有幻現出一切的能 力嗎?證得心之後,除了幻現一切,他還能多出了什麼能力?如果始終沒有改變,那麼所 謂的「證得心」是什麼意思?沒證得會如何? --- 舉個比方您可以理解:「五蘊苦空無常無我」是正確的道理,眾生不管修不修行,五蘊都 是苦空無常無我的。但是「眾生嘴巴上知道五蘊苦空無常無我」和「眾生親證了五蘊苦空 無常無我」卻是兩碼子事 -- 後者有實際受用,可以證阿羅漢果。同理,雖然口上掛著「 萬法唯心」很容易,但不知道心,當然不知道心怎麼化現萬法,那「萬法唯心」就只是一 句口號,沒辦法破執,沒辦法出現智慧受用。口說破除我法二執,實際上卻會時時刻刻無 意顯露我法二執。比如誤以為「諸法緣起生滅就是空性、實相」等等。 --- 而且你宗如果另外再承許所謂「證得心」是在心識外、諸法外,另證一個「真心」出來, 那我只能說,這純粹是外道在諸法之外、不可思議我的別名。 --- 因為P大您誤以為「當下這一念心」就是心識的全部,才會誤以為「如果還有個真心,那 就是在心識之外的異體真心」。因為錯誤的前提導致錯誤的結論、進而產生錯誤的質疑, 「當下一念心非阿賴耶識、更不是心識的全部」末學已經詳述,恕不再重複 --- 你如果始終不能認識到,緣起顯現當下就是空性、除此之外再沒有別的空性,那便始終不 是究竟的空正見。這不是我個人獨斷的看法,乃是由「色即是空,空即是色,色不異空, 空不異色」的教證而來的。 --- 諸法於第一義中不可得,「起」不可得、「滅」不可得,那實相空性中又何來「緣起」可 得?如果執著實相中有諸法是一種著相,那難道認為緣起是實相不更是執著生滅相的著相 嗎?這就是明心和不明心的差別。不明心,無法如實理解萬法唯心。就會無意中流露出法 執,譬如執著諸法的生滅相、緣起相為實相,但實相離一切相(包含生相、滅相、緣起相 )。而不明心更根本的原因就是執著當下的一念心就是心識的全部,就這樣劃地自限不去 探討,所以無法真正窺見心識的全貌。 作個綜合性的結論: 於「萬法唯心」的實相智慧而言,因為P大您有「當下的這一念心就包含顯現外境的阿賴 耶識」的錯誤認知。導致您無法正確的認識「萬法唯心」,無法實際上破除法執,才會有 「緣起顯現當下就是空性」這種執著諸法生滅相、變異相的著相之言。於解脫道的智慧上 ,因為您誤以為當下的這念心就是心識的全部,沒別的了!才會認為不管修什麼都是為了 這一念心!這會導致您對當下這念心的執著越來越重 -- 而這念心又是識蘊,是輪回中才 有的產物,所以更加導致您無法脫離輪迴,遠離解脫。於討論上,因為您誤以為當下這一 念心就包含阿賴耶識,所以才會誤以為「d8888主張有這念心不能操控的外境 = d8888主 張有阿賴耶識以外的外境」「d8888主張這念心不是真心 = d8888主張全部的心識之外還 有真心」這種錯誤的推論。於諸法實相、於解脫、於討論都會出現偏差,原因只有一個: 錯認北極星,把當下這一念當成包含八識,當成心識的全部,當成佛法的核心、當成諸法 的實相.......的我見! 末學以為,不論是求出三界生死也好,還是求實相智慧也好,先把「當下這念心 = 心識 的全部 = 唯一的心 = 諸法起源」這種繆見破除,才能有正確的認識,阿彌陀佛! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.136.41