Re: [討論] 中觀與唯識部分內容論議

[d8888 (Don)]

C 大您好，最近事忙加上整理的經文比前篇多，所以直至現在才回文。為了避免回文支離
破碎，所以末學這次會直接重排您的原文或是直接刪除，還請您見諒。

其實C大以及諸位法友的疑問綜合起來，其實濃縮起來，就是對大乘法「常樂我淨」的探
討而已


「復次，舍利弗！菩薩摩訶薩欲學般若波羅蜜，應如是學。不念色受想行識，不念眼乃至
意，不念色乃至法，不念檀那波羅蜜、屍羅波羅蜜、羼提波羅蜜、毗梨耶波羅蜜、禪那波
羅蜜、般若波羅蜜乃至十八不共法。如是，舍利弗！菩薩摩訶薩行般若波羅蜜，得是心不
應念不應高，無等等心不應念不應高，大心不應念不應高。何以故？是心非心，心相常淨
故。」舍利弗語須菩提：「云何名心相常淨？」　須菩提言：「若菩薩知是心相，與淫怒
癡不合不離，諸纏流縛若諸結使一切煩惱不合不離，聲聞、辟支佛心不合不離。舍利弗！
是名菩薩心相常淨。」　舍利弗語須菩提：「有是無心相心不？」須菩提報舍利弗言：「
無心相中，有心相、無心相可得不？」　舍利弗言：「不可得。」　須菩提言：「若不可
得，不應問：『有是無心相心不？』」　舍利弗復問：「何等是無心相？」　須菩提言：
「諸法不壞不分別，是名無心相。」　舍利弗復問須菩提：「但是心不壞不分別，色亦不
壞不分別，乃至佛道亦不壞不分別耶？」　須菩提言：「若能知心相不壞不分別，是菩薩
亦能知色乃至佛道不壞不分別。」


這段般若經經文說有個「是心非心，心相常淨」的非心心，和「一切煩惱不合不離」，這
和末學前面所引「自性清淨而有染汙」應該是完全相合的。那為什麼可以說這個心「清淨
」呢？因為這個心「諸法不壞不分別」「一切煩惱不合不離」「，聲聞、辟支佛心不合不
離」，所以清淨。套用末學前文引用的唯識，能生萬法的阿賴耶識就是儲藏的功能，而分
別善惡美醜是六識的功能，阿賴耶識對善惡美醜不分別，也沒有貪嗔癡。永遠保持「無心
」的境界。很多修行者每日修行求的就是無心無分別，這阿賴耶識卻不必經過任何修煉就
可以達到於六塵萬法中無念無分別，當然可以說是絕對清淨了。

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我的第一個論點是，既然d大主張「第八識永遠不貪不瞋不痴」，而且「一切法都是第
八識變出來的」，那麼根據這些前提，在萬法未生的那時，不貪不瞋不痴的第八識，
已經無明斷盡，為何凡心大動，生起萬法，自找麻煩？
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第八識不會自找麻煩，如同經文所說，阿賴耶識於善惡美醜貪嗔癡波羅蜜不起念不分別，
會產生萬法，代表阿賴耶識內部的某些種子成熟了，所以就如夢似幻的產生了萬法。阿賴
耶識是「諸法不壞不分別」，永遠不會「決定」「想要」什麼。

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「勝鬘經」說的是第八識自性清淨但有污染。「密嚴經」說的是第八識（蓮花）和煩惱
習氣（水）各自共處卻沒有污染。
一個說有污染，一個說沒污染，請問聽誰的？
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兩個都對，因為阿賴耶識儲藏一切污染種子（有污染），但心體又於六塵萬法「諸法不壞
不分別」，根本就沒有情緒或分別，所以阿賴耶識心體永遠不起貪嗔癡（無污染），所以
有污染無污染都對。如同金塊沾到大便上的細菌，您說有污染亦可，無污染（金礦不會被
細菌傳染，金性不變）亦可。

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硬碟當然不會因為儲存的是A片或佛光衛視而產生善惡念頭，因為它根本就不具有產生善
惡判斷的體性。但我們能因此說硬碟清淨嗎？不能，因為如果這樣就能說硬碟清淨，那麼
石頭、漂流木都可以清淨了。
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如上文般若經所述，阿賴耶識是心，卻又於六塵萬法不動念永不分別，所以名為清淨心。
很多修行者以追求無念無分別為清淨，依照這個定義阿賴耶識當然可以算清淨心，這是定
義的問題。

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再多寫幾句。照上述的推論，第八識的自性是「能藏」，而這個「能藏」的自性必須依
於「有」善惡種子才能彰顯「能藏」。根據「此有故彼有」的緣起法，「能藏」的自性
仍是空，所以第八識的自性為空。
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阿賴耶識的自性就是可以不依靠萬法就獨自，且永遠存在。

末學於此不得不說，大乘法就是常樂我淨、就是勝義實有（如來藏、阿賴耶識可以不依靠
一切法而且永恆存在），就是真我，就是有一個可以不依靠任何依法就能永遠存在的心，
生出了萬法。不接受這個大前提就絕對無法全部讀通大乘經典。P大說：他所認識的唯識
修法就是萬法當成唯心所現，再把心抉擇為空性。末學贊成把萬法當成唯心所現，但此心
只能當成常（常住不滅）樂（不必修行就遠離分段生死）我（不管你輪迴多少次，出生幾
次五蘊，都是阿賴耶識生出來的）淨（如上文所說，於六塵萬法中永遠離分別）。就是不
能當成緣起、苦空無常無我（阿賴耶識尚非佛地真如，但絕不能說是苦空無常無我）。現
在佛法大多高推緣起空性、高推無我，但末學以為那不是大乘法的全部。末學以下引用經
文，若有人罹患「常樂我淨過敏症」導致讀了不舒服還請見諒，那是佛說的不要怪末學。

金剛藏。如來常住恒不變易。是修念佛觀行之境，名如來藏猶如虛空不可壞滅。名涅槃界
亦名法界。過現未來諸佛世尊。皆隨順此而宣說故。如來出世不出世間此性常在。名法住
性亦名法尼夜摩性。

這段經文明說，如來藏是永遠存在，無法毀滅，就是涅槃。

諸說法者，應如是說；稱揚如來常住真實。若說法者不如是說，是則棄捨如來之藏，是人
不應處師子座，如旃陀羅不應服乘大王御象。

這段經文明說，說法者就是應該稱讚，有個真實且常住的如來，如果不這樣說就不應該說
法。

世尊。顛倒有情。於五取蘊。無常常想。苦為樂想。無我我想。不淨淨想。聲聞獨覺所有
淨智。於如來境及佛法身。所未曾見。或有眾生信如來故。於如來所。起於常想樂想我想
及於淨想。非顛倒見即是正見。何以故。如來法身是常波羅蜜。樂波羅蜜。我波羅蜜。淨
波羅蜜。若諸有情作如是見。是名正見。若正見者名真佛子。

這段經文說，如果有人於苦、空、無常、無我的五取蘊起於「常樂我淨」想，那就是顛倒
有情。但是如果有眾生相信如來，於如來「起於常想樂想我想及於淨想」，那不是顛倒見
而是正見 -- 因為如來法身是「常波羅蜜。樂波羅蜜。我波羅蜜。淨波羅蜜」，能夠相信
有個常樂我淨的如來法身者，就是正見佛子。不這麼相信，對常樂我淨過敏，絕不允許常
住心體存在的，自然就不是正見佛子。

當然有人會問：這樣跟大自在天萬能上帝等外道神我有何區別？

爾時聖者大慧菩薩摩訶薩白佛言：「世尊！世尊如修多羅說：如來藏自性清淨，具三十二
相，在於一切眾生身中，為貪、瞋、癡不實垢染，陰、界、入衣之所纏裹，如無價寶垢衣
所纏，如來世尊復說恆常清涼不變。世尊！若爾，外道亦說有神我、常在不變。如來亦說
如來藏常，乃至不變。世尊！外道亦說有常作者，不依諸緣自然而有，週遍不滅。若如是
者，如來、外道說無差別。」

佛告聖者大慧菩薩言：「大慧，我說如來藏常，不同於外道所有神我。大慧，我說如來藏
空、實際、涅槃、不生、不滅、無相、無願等文辭章句，說名如來藏。大慧，如來、應、
正遍知，為諸一切愚癡凡夫聞說無我生於驚怖，是故我說有如來藏。而如來藏無所分別，
寂靜無相，說名如來藏。」

其實經文重點就最後幾句，「如來藏無所分別，寂靜無相，說名如來藏。」大自在天、耶
和華、萬能上帝都是有五陰相，有喜怒哀樂，可以賞罰眾生。佛說的如來藏「無所分別，
寂靜無相」（同於般若經中說「諸法不壞不分別，是名無心相」），體性根本不同，所以
雖然一樣是不依靠萬法而常住不壞，卻和外道神我有所不同。

又問：「善不善孰為本。」答曰：「身為本。」又問：「身孰為本。」答曰：「欲貪為本
。」又問：「欲貪孰為本。」答曰：「虛妄分別為本。」又問：「虛妄分別孰為本。」答
曰：「顛倒想為本。」又問：「顛倒想孰為本。」答曰：「無住為本。」又問：「無住孰
為本。」答曰：「無住則無本。文殊師利。從無住本。立一切法。」

此段經文指出，有個「無住」的東西，可以「立一切法」，同於唯識阿賴耶識能生萬法，
同於禪宗自性能生萬法。

可能有人會質疑，這樣不就和般若說的諸法皆空違背了？其實般若的諸法皆「空」，其「
空」指的仍然是一個離一切有相，卻又能生萬法的心。宗旨仍然和唯識的阿賴耶識生出萬
法相同。

爾時釋提桓因及三千大千世界中四天王天乃至阿迦尼吒諸天，作是念：「慧命須菩提為雨
法雨。我等寧可化作花，散佛、菩薩摩訶薩、比丘僧、須菩提及般若波羅蜜上。」即時釋
提桓因及三千大千世界中諸天，化作花，散佛、菩薩摩訶薩、比丘僧及須菩提上，亦供養
般若波羅蜜。是時三千大千世界花悉周遍於虛空中，化成花臺，端嚴殊妙。須菩提心念：
「是諸天子所散花，天上未曾見如是花比，是花是化花、非樹生花。是諸天子所散花，從
心樹生、非樹生花。」

此段般若經經文指出，天女散花所落下來的花，本質「從心樹生、非樹生花」。還是心生
萬法。

爾時佛告師子遊戲菩薩摩訶薩言。善哉善哉。善男子。世間一切眾生妙明元心。本來清淨
無諸垢染。圓滿十方湛然寂靜。猶如虛空本無塵翳寂然清淨。眾生眼病空華發生。華生華
滅病眼所見。眼翳既消空華亦滅。清淨虛空本來不動。妙明元心亦復如是。本來清淨無諸
垢染。眾生顛倒背覺合塵。於諸塵境分別心生。眼見於色。耳聞於聲。鼻嗅諸香。舌嚐於
味。身受諸觸。意了法塵。此六根識各各自偶諸塵境界。於諸塵境妄想執著。便生愛染造
種種業。業成受報墮諸苦海。生死輪迴受大苦惱。如旋火輪無有休息。如來大慈憐愍一切
。設諸方便說奢摩他三摩?提禪那止觀法門令彼攝心漸漸熏修。證於佛果免斯惡道。善男
子。諸阿闍梨。與諸世間一切眾生欲求菩提。用真實心直行正道。若心行染欲諂曲不實。
是行邪道希求菩提。無有是處。善男子。若諸眾生心行善行除彼妄想。無諸分別了法空寂
。無空見無願見。不起妄見。無性見無相見。無佛見無菩提見。常行正見種諸善根菩提願
足。如是之人身如無價珍。乃至過去未來現在。三世諸佛盡行此道。而得菩提名為解脫。

眾生看見萬法生滅，其實是「華生華滅病眼所見。眼翳既消空華亦滅」，就像眼睛有病看
見幻覺一樣，眼病醫好幻覺也就消失了，「清淨虛空本來不動。妙明元心亦復如是」，虛
幻的萬法滅除後，就只剩個如同虛空一般如如不動的本心存在。前面經文又說天女散花之
花其實仍是由心中出生，此處又說萬法的幻影消失後就只剩下「妙明元心」，所以可見般
若的要義仍然是一個常住不壞的真心幻化出了萬法。根本不是「無我」「緣起」「諸法生
滅變異」「苦空無常無我」。而法生法滅都只是眾生無明遮障，病眼所見，如同幻覺一般
。現在卻許多人把這些如同幻覺，實不存在的萬法生滅作為第一義諦大力宣揚，號稱「緣
起緣滅」「苦空無常無我」為佛法中最究竟的義理，那不是顛倒嗎？

這段經文，也可以說明「諸法無生」和「萬法心生」如何調和。譬如有人得精神病，看見
空中有金銀財寶。這些金銀財寶其實根本沒出生過，但也可以方便說這些金銀財寶是從精
神病中產生。般若經中說諸法也可以這樣理解。諸法是「眾生眼病空華發生。華生華滅病
眼所見」「從心樹生、非樹生花」，只是眾生無明病重所以把心中化現的幻有諸法當真，
就像精神病患把他看到的幻覺當成真的。而唯心所現的萬法如同精神病患的財寶一樣，可
以說根本從未出生（勝義諦），但也可以方便說從心中出生（「從心樹生、非樹生花」，
世俗諦，承認諸法假名），但無論是承認諸法無生，或是說諸法為心生而方便說有生，就
是沒有把「緣起無我」「萬法變異無常無自性」立為第一義諦的空間。

做個總結。C大您前面的疑問是對阿賴耶識「淨」的疑問，而後文是對阿賴耶識「常、我
」的疑問。末學相信這些經文應該足夠佐證末學想說的：您用苦空無常無我、緣起生滅變
異來理解大乘經典絕對讀不通。末學以為閱讀大乘經典，必須把苦空無常無我的萬法，以
及這些幻有萬法的生住異滅歸於唯心所現，而心卻是「常樂我淨」。「常樂我淨」「常住
的自性清淨心」才是大乘法中的真實，那苦空無常無我、緣起、萬法生滅呢？抱歉，只是
自心幻現的假影而已。必須把「常樂我淨」「心生萬法」當成最真實的義理，才不會有格
格不入的感覺。

這時又得替某團體抱屈。大乘法中常樂我淨說的這麼清楚。只是現在主張苦空無常無我才
是究竟真實的人太多。按照大乘經典說常樂我淨、有個妙明真心出生萬法的人法而會被當
成自性見、常見外道。真的是顛倒。

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◆ From: 114.27.7.108
推 buddhanature:d大用功打出此番見解算是煞費苦心，推到這裡~
→ buddhanature:小弟提個點，供你參考一下，"指涉的對象"不同。
→ buddhanature:"常樂我淨"或"無常、苦、無我、染"等指的對象不同，
→ buddhanature:度化的對象也不同~大乘?不不不，沒小乘基礎，就像不
→ buddhanature:蓋地基，硬要蓋3樓或5樓一樣。你若將小乘法看成外道
→ buddhanature:那你就是外道了。妙明真心裡，可有個真的常樂我淨可
末學未說小乘法是外道法，只是說小乘義理不究竟，非第一義。
妙明真心自體就是常樂我淨，如末學上引經文。經文都明說如來藏如同垢衣纏繞的大寶珠
又說如來常住，已經說得極明。

→ buddhanature:談，"說似一物即不中"。常樂我淨只是指涉方向；到岸
→ buddhanature:者，何須用舟?入大涅槃者，心中可存任一物?菩提性中
→ buddhanature:可有一樹?大圓鏡智(轉阿賴揶而成者)中，可有一台?
→ buddhanature:你沒病，還要用藥嗎?
→ buddhanature:抱屈則是心中有憾，有小怨或小瞋；眾生既各有因緣，
→ buddhanature:各自得度，何來委曲?難道:沒因會有今日之惡因緣?
→ buddhanature:苦空無常無我本來是破執有，要是你心中有法?豈有怨可
→ buddhanature:訴?法喜自充滿；真實法中，無一物可執可怨可喜可樂~
→ buddhanature:套用金剛經的說法:說常樂我淨者，即非常樂我淨，是名
→ buddhanature:常樂我淨；明白者不為法束。
推 lilneige:『然諸我執略有二種，一者俱生，二者分別。俱生我執無始
→ lilneige:時來，虛妄熏習內因力故，恆與身俱，不待邪教及邪分別，
→ lilneige:任運而轉，故名俱生。此復二種：一常相續，在第七識緣第
→ lilneige:八識，起自心相，執為實我。二有間斷，在第六識緣識所變
→ lilneige:五取蘊相，或總或別，起自心相執為實我。』
推 lilneige:『如是所說一切我執，自心外蘊，或有或無，自心內蘊，
→ lilneige:一切皆有，是故我執皆緣無常五取蘊相，妄執為我。
→ lilneige:然諸蘊相從緣生故是如幻有，妄所執我橫計度故，決定非有
→ lilneige:。』
若L大您要把此段經文解釋為阿賴耶識不是五蘊、三界萬法的起源，不是眾生無量輪迴以
來常住不滅的根本因，那就與末學引的大量經文直接矛盾了。那L大引的「緣第八識，起
自心相，執為實我』怎麼解釋呢？末學以為意思是：「眾生都執著阿賴耶識，要放下對阿
賴耶識的執著」
。末學淺學，但還是可打個比方給您聽：

譬如有個愚人，不知道狐狸精顯現的種種五光十色都是假有而當真，進而貪求此虛幻五光
十色的存在，執著此五光十色存在的同時，也不知不覺執著了此能現五光十色的狐狸精而
不能捨離。但此愚人若哪天知道五光十色其實只是狐狸精產生的幻影，就能夠不執著五光
十色，也才能實際放下對狐狸精的執著。眾生執著阿賴耶識也是如此，不知道五蘊三界萬
法都是阿賴耶識為因，業力、四大五蘊..等等為緣所產生而執為真實，執著的過程中反而
無意中更加執著阿賴耶識，所以必須認識此阿賴耶識，證知萬法唯心所現，反而才能放下
對阿賴耶識的執著。

這是末學對「緣第八識，起自心相，執為實我』的解釋：不認識阿賴耶識，反而可能會被
阿賴耶識所迷而執著阿賴耶識。認識眾生日用而不知的阿賴耶識，反而能遠離阿賴耶識。
此論文並不是在說般若經、大般涅槃經、唯識中阿賴耶識常住不滅，能生萬法為假。

→ lilneige:『說一切有部增一經中，亦密意說此名阿賴耶，謂愛阿賴耶
→ lilneige:、樂阿賴耶、欣阿賴耶、喜阿賴耶。謂阿賴耶識是貪總別三
→ lilneige:世境故，立此四名。有情執為真自內我，乃至未斷恆生愛著
→ lilneige:。』 上面是《成唯識論》
推 lilneige:『阿陀那識甚深細，一切種子如瀑流，我於凡愚不開演，
→ lilneige:恐彼分別執為我。』 《解深密經》
→ lilneige:阿陀那識是阿賴耶識的別名。
→ SetTheory:不可能所有佛教的人都錯了只有蕭平實和你是對的,
→ SetTheory:真正有顛倒見的是蕭平實和你,這樣的邪見一定會
→ SetTheory:給蕭平實和你帶來很多惡報.
→ SetTheory:你有修過止和觀嗎?真正的佛法是和文字無關,
→ SetTheory:你只是在用虛假的文字建立一堆空中樓閣而已.
→ SetTheory:不修止和觀無法了解真正的佛法,
→ SetTheory:你就像一個在院子裡養雞的人,不撿雞蛋,
→ SetTheory:反倒四處去撿雞屎.
→ SetTheory:如來常說,汝等比丘,知我說法,如筏喻者,法尚應舍,
→ SetTheory:何況非法.
→ SetTheory:為了解脫所有佛經的文字都應捨棄,
→ SetTheory:連正法不能執取了,還去執取蕭平實的邪說,
→ SetTheory:這樣只是讓自己未來更糟糕而已.
→ d8888:我只是引用經典並加上翻譯而已，並未引用某居士文字
→ d8888:如果那麼「常樂我淨波羅密」也要說是某居士邪說，我也沒辦法
→ d8888:到家再詳細回文
→ SetTheory:你在替某團體抱屈,某團體是什麼不敢打出來?
→ SetTheory:你把蕭平實的邪說當正見,把正法當顛倒,這是正邪不分,
→ SetTheory:誤己誤人.
→ d8888:行的正做的正如何不敢打出來？就是蕭團體！
→ d8888:我自己前面也說過思想上近似啦，有啥不敢打？XD
→ d8888:諸說法者，應如是說；稱揚如來常住真實。若說法者不如是說，
→ d8888:是則棄捨如來之藏，是人不應處師子座，如旃陀羅不應服乘大
→ d8888:王御象。
→ d8888:我想大乘經典說到這麼白，應該沒什麼歧義的可能
→ SetTheory:所有佛弟子都顛倒見,只有蕭平實和你正確的機率有多高?
→ SetTheory:皈依三寶是皈依佛,皈依法,皈依僧團,不是皈依蕭平實.
→ d8888:不管人數多少是否主流，跟經典所說明顯不同即為附佛外道
→ SetTheory:板上已經很多人提醒過你,你再執迷不悟別人也拿你沒辦法.
→ d8888:大家都錯只有少數人對機率很低但不是沒有
→ SetTheory:佛教所有宗派公認判別正法和附佛外道的標準是三法印.
→ d8888:各個領域都有天才，我也看過程式設計競賽高中生電爆大人
→ SetTheory:你堅持要把所有佛教宗派所有佛弟子都當成顛倒,
→ SetTheory:自己要承擔因果.
常樂我淨波羅蜜都說了

經典就講的這麼明，您要認為「當今主流』「多數人口』就是正確亦可
只能說隨喜個人宗教信仰囉。

推 lilneige:文殊師利！如來如是，作一切眾生事，如來不滅。何以故？
→ lilneige:如來無心意識故。 ＜文殊師利問經＞ 不可思議品
心意識有時等同唯識中的六七八三識，有時泛指過去、現在、未來的六七識，請您根據
上下文明查其涵意，阿彌陀佛！
※ 編輯: d8888           來自: 114.33.136.41        (11/04 17:13)
※ 編輯: d8888           來自: 114.33.136.41        (11/04 17:16)
→ buddhanature:此生緣不到阿賴耶，只能從六七識來轉。
→ buddhanature:阿賴耶不分善惡，自性則純善無惡
→ buddhanature:眾生也不是執著阿賴耶識，而是根據阿賴耶識的種子起
→ buddhanature:現行而隨業流轉。
→ buddhanature:眾生的末那識，即第七識才是眾生執著的來由
→ buddhanature:d大你講的怎樣怎樣會更加執第八識，則不通~
眾生執著阿賴耶識，於唯識中說為「恆內執我」，您搜尋即知，非末學妄
說。推文中L大亦引了教證。

→ buddhanature:小乘(南傳)的阿羅漢比起你來說，是你現在究竟，還是
→ buddhanature:他們究竟?是你在三界輪迴顛倒還是他們在輪迴顛倒?
→ buddhanature:你的妙明真心之中，本身可有常樂我淨的想法?
→ buddhanature:常樂我淨是妙明真心的作用，真心無一法可得，況乎有
→ buddhanature:文字言語相?
真心離一切語言文字相，但不用語言文字無法契入。
般若沒有文字相，佛陀還不是得說滿滿的般若經？
等實證了真心，再來談捨棄語言文字不遲。親證之前，還是得用這些相對名言。
眾生又不是都有他心通，不用語言文字如何能修行？

→ buddhanature:對於佛菩薩來說，為破眾生執有，才說苦空無常無我之
→ buddhanature:法，如果你不執有，你即不需修空法，你現已成阿羅漢
→ buddhanature:阿羅漢即是因應苦空無常無我之法而成；你未到彼岸已
→ buddhanature:無舟緝，而卻又以常見論真心自性，豈不自廢武功?
佛陀豈會說讓眾生更加執迷的法門？

真常的妙明真心和五蘊的無我法並不衝突。就末學所聽聞的修法來說，親證了自性妙明真
心反而更能破五蘊執 -- 了知五蘊和萬法都是唯心所現之假有，從此不再執著

《圓悟佛果禪師語錄》卷第十五

「從上古德，動盡平生，或三十、二十年，靠箇入處期徹頭徹尾去；志既有力，用心堅確
，是以成就得來擲地金聲。大丈夫兒，攀上景仰，不得不然：彼既能爾，我豈不能耶？況
透脫死生，窮未來際，一得永得，當深固根本；根本既固，枝葉不得不鬱茂，但於一切時
令長在，勿使走作；湛湛澄澄吞爍群象，四大六根皆家具爾，況知見語言解會耶？一時到
底放下，到至實平常大安穩處，了無纖芥可得，只恁隨處輕安，真無心道人也。保任此無
心，究竟佛亦不存，喚甚作眾生？菩提亦不立，喚甚作煩惱？翛然永脫。應時納祐，遇茶
喫茶，遇飯喫飯，縱處闤闠如山林，初無二種見。假使致之蓮華座上，亦不生忻；抑之九
泉之下，亦不起厭。隨處建立，又是贏得邊事，何有於我哉！」

當從「入處」徹底的徹悟此常樂我淨的自性以後，親證四大五蘊、究竟佛、眾生、菩提、
煩惱全部本質了不可得，依照此究竟的無心境界長時間安住（深固根本），不就破盡了我
法二執，還擔心成不了阿羅漢？


→ buddhanature:再說一現象好了，蕭先生，提倡念佛法門是不?念佛成
→ buddhanature:就即生極樂世界，極樂世界的阿彌陀佛說法說哪些?
→ buddhanature:還是苦空無常無我之法，你看看無量壽經和阿彌陀經就
→ buddhanature:知道了，如果你連這點也不知道，你就是自掌嘴巴~
念佛也有體究念佛，也有參究念佛是誰。極樂世界也說般若也說無生法忍
苦空無常無我和常樂我淨都是佛親口說
只是末學以為常樂我淨才是般若的核心
非謗苦空無常無我非佛說或沒有用，阿彌陀佛！

→ buddhanature:至於你將阿賴耶定義成心，小弟可不敢苟同；再提醒一
→ buddhanature:下，真心不在內外，非阿賴耶；除非你轉阿賴耶成大圓
→ buddhanature:鏡智，否則未轉之前，真心非阿賴耶~
阿賴耶識確實尚非佛地真如
只是相對於五蘊來說可說為常樂我淨
末學未說阿賴耶識已經徹底的真常真樂真我真淨如同佛地真如般
（佛地真如永不變異，無絲毫污染種子為真淨）
您看末學上文特別用括弧標明末學對「常樂我淨」的定義即可知
※ 編輯: d8888           來自: 122.121.108.42       (11/04 19:29)
推 lilneige:回版大，唯識的確立八識為心，但這個心是雜染。
→ lilneige:其心所法，是如夢幻泡影的一切有為法。
→ lilneige:依無所住而生的清淨心非阿賴耶識。
→ lilneige:若阿賴耶為清淨，本自清淨，為明，那就不應有輪迴。
→ lilneige:也與我們現行雜染無明有衝突。
→ lilneige:當清淨與雜染混在一起，明與無明沒有區隔，
→ lilneige:就很類似空與頑空是相同定義。
推 lilneige:]如版大所說，若能成就轉依，而名言阿賴耶，那就只是
→ lilneige:名相不同而已，至於是否成就清淨，就很難證明。
→ lilneige:                            是否以成就清淨
推 lilneige:回d大，萬法雖由心生，但要捨這萬法，要捨常樂我淨
→ lilneige:要捨阿賴耶，要捨唯識，要無所住。要無所得。
推 buddhanature:不可將阿賴耶定義為常樂我淨之真心，這是錯誤的常見
→ buddhanature:一般人的阿賴耶也非常樂我淨，有善惡不善不惡等種子
→ buddhanature:交雜其間。五蘊也不能對比阿賴耶識。因五蘊中即含識
→ buddhanature:對於世間人來說，哪一種法能出離?出離之法即為勝道
→ buddhanature:你既研讀大乘，理應知無二亦無三，唯有一乘法，除佛
→ buddhanature:方便說。哪種是究竟?方便至極，即是究竟。為何?方便
→ buddhanature:與究竟是不二法。對你來說，則不然。你認為究竟是究
→ buddhanature:竟，方便是方便。故成"二"法~你的空性想法，不是佛法
→ buddhanature:你的思考問題，便在對立方便與不究竟中，分別高下，
→ buddhanature:故金剛經內所云:"一切法平等，無有高下的空性"你永遠
→ buddhanature:在門外。要想進門，還得先放下二元對立原則~
→ buddhanature:進門了，可談空性~
→ buddhanature:有高下，你永遠離開真心之道；事實上，平常性中即顯
→ buddhanature:，非遺世間法而能獨存究竟。求究竟反失其本性。
→ buddhanature:般若核心你認為是常樂我淨；但你聽般若經有多久?
→ buddhanature:事實上，般若核心一般講法是"畢竟空、無所有、不可得
推 buddhanature:"如果你聽過，你應放下常樂我淨概念，因為那是入空性
→ buddhanature:解脫後，自然作用；你現在執這些概念，反而不空，反
→ buddhanature:而生執有，反而以為有可得，故迷很深~
→ buddhanature:你得無大乘無小乘的概念，你才能入佛聖智。佛菩薩不
→ buddhanature:擇眾生，應機說法，不會認為人有高下，為何?因有緣眾
→ buddhanature:即可隨其根機不同而說不同法而度之。心中了無分別~
→ buddhanature:套句禪宗三祖的話來點看看你會不會醒:至道無難、唯嫌
→ buddhanature:揀擇。簡單說，入佛道不難，從放下分別心下手。放到
→ buddhanature:無可執，即入空性之生活。這時，才能說因觀苦、不淨
→ buddhanature:無我、無常等，而能受用離開，入真性之常樂我淨境界
→ buddhanature:並非是在學習過程中，觀常樂我淨境界；因為這樣觀你
→ buddhanature:無法如實觀察生住異滅、生老病死、成住壞空。
→ buddhanature:你只是用第六意識思維假設佛經的意涵，不是真的是那
→ buddhanature:樣，果報自然可知。
→ buddhanature:成唯識論的"恆內執我"仍是指第七意識，非第八意識~
→ buddhanature:讓眾生離開輪迴，絕非更執迷的法門，你得小心用字~
→ cool810:推板大師兄上面一番有修為的論談，有認真看的人可以解惑。
推 Samus:大推b版大見解  受教了  破除迷妄  處處顯真