Re: [討論] 中觀與唯識部分內容論議

[d8888 (Don)]

推 godofmoon:推~常樂我淨是大乘佛教的關鍵，但是很多佛弟子卻會被學
→ godofmoon:術考證的影響，而不敢接受，導致無常和常住的信仰矛盾。
→ buddhanature:我想d大可能誤會了，在下推文中已明白說道"除非你能
→ buddhanature:轉阿賴揶成大圓鏡智，否則你的阿賴揶就是一般人的阿
→ buddhanature:賴揶，具善、惡、不善不惡的種子；你無法常樂我淨，
→ buddhanature:若你能轉阿賴揶成大圓鏡智，則你就證常樂我淨。看來
→ buddhanature:你還是點不化。再者，我並未說常樂我淨不存在，那是
→ buddhanature:你證後的受用，這點恐怕是你撥無因果的講法，不修而
→ buddhanature:得?那你現在不修，可得了嗎?得了個什麼?
→ buddhanature:我罹患了"常樂我淨過敏症"?^^
→ buddhanature:還有，苦空無常無我是以 "心、身、受"為對象來說的，
→ cool810:佛弟子，尤其是大乘佛弟子都不否認「涅槃」四德：『常樂我
→ buddhanature:你既提到煩惱即菩提無二無別，那你怎麼不能應用大小
→ buddhanature:二乘之差異是無分別?怎麼成天說一個不究竟一個究竟?
→ cool810:淨』，只是其詮釋要有正法要抉擇，而最終「涅槃」是實證的
→ buddhanature:小弟提供給你的建議就是你要脫離文字相，落實在心中
→ buddhanature:才不致引喻失當而變成自己證明自己說一套，想另一套~
→ cool810:故依正確的觀行則如板大所說自然得受用。
→ cool810:不好意思把板大的推文弄亂了～
→ buddhanature:哪裡，多謝補充四淨德。四淨德並無過患，人執即有患~
→ buddhanature:；離於常過，離於我過，自性清淨。這段並無錯。解者
→ buddhanature:有患。分號後起句，即表有關聯性，但新起一句。但這
→ buddhanature:也是後人句讀的，還可以討論。離於常過即離開眼耳鼻
→ buddhanature:舌身意(前五識與第六識)所接觸到色聲香味觸法的分別
→ buddhanature:即在下在你前一篇推文告訴你的:放下分別觀。離於我過
→ buddhanature:即在下在你前一篇推文告訴你的:放下我執。(第七識)
→ buddhanature:那我問你:你要自性清淨難道不用先放下這些?那你怎麼
→ buddhanature:離常過及我過? 是的，就是懂了(悟了、看破)後要放下
→ buddhanature:(實修)，才能恢復本來之自性清淨。
→ buddhanature:自性清淨如皓日當空，但你不先撥開雲霧，不先棄黑暗
→ buddhanature:之迷，你永遠見不到自性清淨。至於性在哪?不在前五識
→ buddhanature:也不離開前五識；也就是你會轉，你先轉第六識(分別)
→ buddhanature:妙觀察智，轉第七識獨頭意識成平等性智，那你第五識
→ buddhanature:就會變成成所作智，第八意識就會變成大圓鏡智。但是
→ buddhanature:還沒轉前，還是分別對立、執著妄想，故不能證得。此
→ buddhanature:德(得)本具本有，奈何一般眾生顛倒。
→ buddhanature:你引用的愣伽:如來藏無所分別"。是的。就像我說的，
→ buddhanature:阿賴揶無檢擇善惡、與不善不惡種子，這是一念不覺後
→ buddhanature:生三細六粗所顯現的狀態。與自性清淨，沒有善或惡的
→ buddhanature:種性是有差異的；要是你會修，你就會放下67識，而自
→ buddhanature:性自顯，不用求阿賴揶即轉，要是你想緣阿賴揶來修，
→ buddhanature:恐怕是自取束縛。就像此生，你從十二因緣的還滅門下
→ buddhanature:手，卻不理"愛、取、有"，不去消滅這些因，而轉求其
→ buddhanature:他如"生、老死"等門一樣，難。因為愛取有是你可以如
→ buddhanature:實觀察的心理狀態。
→ buddhanature:所謂「五八六七果因轉」。前五識與第八識是證果轉，
→ buddhanature:六七這兩識是因上轉。你現在是怎樣?你證什麼果來著?
→ buddhanature:你證"b版大罹患常樂我淨過敏症"之果?
→ buddhanature:隨點幾項，你可以好好參詳看看；不管你想通沒有，至
→ buddhanature:少我不能失了告知你的義務~祝好運。
推 Samus:推b版大
→ buddhanature:哪裡，S大；還有人聽懂就好~不知道明天我會患什麼症?
→ buddhanature:另起一問，問d大:自性清淨中，可有"常樂我淨"?
→ buddhanature:這個問題是我這幾天一直問的，就是問不到d大。

B大您好，「常樂我淨過敏症」一詞純屬揶揄，如果這個詞彙會讓您不快，容末學在此致
歉，沒想到這句話會有這種刺激性，阿彌陀佛。

接下來總結末學的重點。首先末學以為，您把「第一義」和「您」搞混了。金剛經中說，
諸法如夢如幻、如露如電，般若唯識經中說諸法無生，萬法唯心，如空中花本無生滅。所
以您說的大乘小乘於第一義無差別，第一義中無常樂我淨或苦空無常無我等名言可說這是
對的，都沒有錯！但是對第一義諦沒有差別，不代表對您沒有差別。對第一義諦來說，上
天堂、下地獄、當畜生、當佛陀都是一樣沒有差別的，如果您也覺得上天堂享福、下地獄
油煎火焚上刀山下油鍋沒差別，當貓狗畜生和當佛陀也沒啥差別。那容末學稱讚您一聲究
竟轉依第一義諦的大菩薩。但如果上天堂和下地獄您覺得有差，您比較喜歡上天堂，輪迴
和涅槃您覺得有差，您比較喜歡解脫和涅槃，當無明眾生和當佛陀您覺得有差，您想要上
求佛道下化眾生。那麼菩薩法和聲聞法就對您有差別了！因為聲聞果只是小智，不如佛地
的究竟智慧，這時候您就應該相信法華經等經典中說的：聲聞法只是方便，應該學菩薩法
才能得到究竟佛智（當然得不得佛智對第一義來說也無差別，只是假設您是個有大心的佛
教徒，想追求成佛），就應該學末學所列舉大乘經中所說與聲聞法不同的獨特了義法，如
萬法唯心、如來藏法等。否則不學大乘法，您怎麼追求成佛？

第二點，末學已經引過足夠多的經教，來說明常樂我淨自性清淨心是修行前就本來存在，
只是等您去發掘他。為什麼一直要堅持強調「本來具足」這點？就是為了從另外一個角度
來印證一件事情：大乘法的常樂我淨，不是從苦空無常無我的意識心修出來的！無常的東
西再怎麼修也不會變成常。您如果一直堅持常樂我淨只是某種「體悟」，某種「感受」，
某種「修證」，就是不能接受「五蘊不管修的再怎麼高，前七識修的再怎麼好都是假的，
都是苦空無常無我」那只能說明您應該先繼續修行苦空無常無我的聲聞法：先把對「五蘊
之中可以找到常樂我淨」的想法除去，否則再怎麼修都捨不下身心五蘊的執著。

最後還是引用一些顯而易見的經文「乃至冤之與親，言語觸刺欺爭之時，並將為空，不思
酬害，念念之中，不思前境。」自性清淨心，是您跟人勾心鬥角的同時，也未生一點惡念
的心，不是把煩惱放下才變出來的，是有煩惱的時候也自性清淨的。「如來說我，悉不如
是。是故說言。諸法無我，實非無我。何者是我。若法是實、是真、是常、是主、是依性
不變易者。是名為我。」佛陀說的常樂我淨是「實、是真、是常、是主」，經過修行的五
蘊會不會真實有我、真常不壞，應該可以簡單的判斷。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.11.242
→ d8888:還是要說，修行必須要能夠用經文印證。經文說本來就有
→ d8888:卻硬要說常樂我淨是修了才有。經文引了，但不信就是不信
→ d8888:那末學也沒有辦法
※ 編輯: d8888           來自: 114.27.11.242        (11/09 00:05)
→ happytiger:你的經意解得我都覺得奇怪 如果佛經只是純由自己解讀的
→ happytiger:而不需由初家眾認可的話,我認為會產生非常大的誤差
→ happytiger:如果你要認為眾人皆醉我獨醒對我們這群凡夫當然可以
→ happytiger:但對於前幾篇仁波切的文章已經說明非常清楚的
→ happytiger:要說他們還在罪夢中太困難了。
→ happytiger:一切法皆為夢幻泡影,佛陀也說人生常，也說無常，那到底
→ happytiger:人生是常還是無常，對偏執無常的人說常，對偏執長的說
→ happytiger:無常法，要人思考不落四邊見，要人生疑情。
→ happytiger:當然有些經文義理並非全錯
推 happytiger:當你有樂的見識，勢必已經產生苦的見解，沒有苦何來樂
→ happytiger: 沒有光明，何來黑暗，沒有黑暗又何來光明，既然自性清
→ happytiger:淨，當然不落兩邊之見。
推 happytiger:既然修持佛法,一些暗面措辭,揶揄，暗諷，還是一律斬斷
→ happytiger:不要用，縱然我認為只是做人的根本，跟受不受持佛法無
→ happytiger:關
→ buddhanature:不介意d大你對的揶揄，本也無妨。奈何一介學佛人竟無
→ buddhanature:視板規?這要成就是很難的，提醒你一下。
→ buddhanature:常樂我淨本來沒錯；如果你的解說能自他獲利，小弟也
→ buddhanature:無須饒舌，講你哪裡講得不好，哪裡有誤導。
→ buddhanature:佛陀講第一義諦時，必須與外道的常見做分別。如果你
→ buddhanature:講述之時能注意到這點，就無所謂我信不信。做為一個
→ buddhanature:漢傳(大乘)學佛人，如果要談到不信第一義諦，恐怕是
→ buddhanature:你不了解第一義諦，講得不能切義，不是我不信第一義
→ buddhanature:諦。練講本也無妨，但你有誤差或不圓滿則必須修正，
→ buddhanature:你最大的敗筆就是:無法面對已有的疏忽和可能的誤導，
→ buddhanature:覺性不夠，導致你自說自話，自成一格；能自成一格，
→ buddhanature:如果能成就也很好，但不適合講經說法，因為再契理，
→ buddhanature:也不契機。就講契理好了；隨舉幾例即能證明你在理解
→ buddhanature:佛法上有誤，還不用回文。你論理之處可見一斑。
→ buddhanature:你說"常樂我淨等你發掘"，這樣講如果會講也沒錯，但
→ buddhanature:是這裡想問一下:怎麼要才叫發掘?我這樣問的意思就是
→ buddhanature:說明，"方法對了，自性終顯，方法錯了，自性隱"
→ buddhanature:至於你說我不學大乘法，在此小弟也不辯解了。我想說
→ buddhanature:的是，"你怎麼不學小乘法?"
→ buddhanature:世尊在《佛藏經》中說：「不先學小乘，後學大乘，非
→ buddhanature:佛弟子」，不知你有何見解?
→ buddhanature:這麼多天以來，就是提醒你，沒有基礎蓋大樓是搖搖欲
→ buddhanature:墜的。不了解苦空無常無我的人，是難以去妄證真的。
→ buddhanature:如果你是永嘉大師或六祖惠能那種上上根性則不在話下~
→ buddhanature:注意一點:六祖惠下43門徒皆是修行多年後經惠能大師
→ buddhanature:指通後才悟道。還有:這個年代不適用緣覺自行悟道之
→ buddhanature:法；這些是你要用功去了解的。即使是永嘉大師，他也
→ buddhanature:指出"撥因果，莽莽蕩蕩招殃禍。"希望你好自為之，善
→ buddhanature:思念之。
→ buddhanature:也許我還要問一次:"清淨自性中，可有常樂我淨?"
→ d8888:末學已經提了，自性中無常樂我淨等名言可說
→ d8888:但對自性沒有差不代表對您沒有差，強調常樂我淨，是鼓勵
→ d8888:學人皈依自性彌陀，從而放捨對五蘊的執著，才說常樂我淨
→ d8888:如果強調常樂我淨等名言對學人的解脫有幫助，就應該說
→ d8888:常樂我淨以強調自性彌陀常住不壞，自性清淨的特點
→ d8888:您一直執著於「第一義中無常樂我淨等名言」的問題
→ d8888:何不多看了義大乘經典，然後想想佛陀為什麼要這麼說
→ d8888:第一義中無名言您知道，佛也知道，為什麼佛陀偏偏要說？
→ d8888:     說無真我者，謗法著有無，比丘應竭磨，檳棄不共語。
→ d8888:    說真我熾然，猶如劫火起，燒無我稠林，離諸外道過
→ d8888:勝義諦不應和世俗諦互相混淆，不應以勝義諦空來否定世俗有
→ d8888:如不應以勝義諦天堂地獄無分別來遮止學人求遠離地獄
→ d8888:第一義中無常樂我淨等名言，不遮阿賴耶識永遠存在
→ buddhanature:那好吧，做一個實際的實驗好了；你強調常樂我淨後，
→ buddhanature:讓你勸化的人，放捨五蘊執著的有幾個?你自己放捨了多
→ buddhanature:少?希望有實際數據可供參考~
→ buddhanature:你真是有點"盧"==>實際現象，非毀謗，因為小弟已說過
→ buddhanature:我沒有說 "無真我"，你怎麼說不通透?至於了義經典，
→ buddhanature:你又知道我看過哪些?d大?
→ buddhanature:講唯識難道是小乘?5867果因轉，你怎麼還沒摸熟?還是
→ buddhanature:你再參究看看，咱再來聊聊呢? 要是我沒摸過大乘，怎
→ buddhanature:會聊六祖惠能之事?聊彌陀願海?先不要管對方看過什麼
→ buddhanature:，你陳義之時，對答不用預設立場；對答應該依問而答
→ buddhanature:不用跳離主題。還有，阿賴耶識永遠存在則是常見，因
→ buddhanature:為轉阿賴耶為大圓鏡智者如佛陀，已不受阿賴耶束縛，
→ buddhanature:圓滿自性在哪?歸無所得~一念證真則落執，永證不了真
→ buddhanature:套句永嘉大師的話"法身覺了無一物，本源自性天真佛，
→ buddhanature:五蘊浮雲空去來，三毒水炮虛出沒"；第二句"諸行無常
→ buddhanature:一切空，即是如來大圓覺"。再嘮叨一次:你看事物之相
→ buddhanature:與其體性和作用，仍是不得要領，相混其間。若能用心
→ buddhanature:體悟這些差異，仔細思惟再發議論，則自他有大利益~
→ buddhanature:我再問你一個問題，希望這次你想好再答，非常感謝~
→ buddhanature:"清淨自性中，可有常樂我淨?"
推 Samus:先推