→ EVA010200:？ 02/03 01:00
※ 引述《AHJKL (hi)》之銘言：
: 我提出八正道、七覺支等經文，您都說是文字理論，又說不是真正的七覺支
: 沒有文字敘述，哪來的佛經傳承？若未來世有人未證言證，說我已證，要如何去"檢視"
: 他有沒有證果 或者是自我感覺良好？
: 依法不依人，有佛經文字，才是法傳的開始。
: 透過"憶念"佛經，念法，才是"念覺支"的開始。(然後才擇法、精進、喜、輕安、定、捨)
: 念覺支在佛法中可是佔據著極大的重要性，舉凡念佛念法念僧、六念乃至十念，
: 皆是以念覺支為開始。
佛經的文字只是幫助修行的工具，並不是真正的親身體驗。
舉例來說，如果有人從沒嚐過"甜"的味道，
就算他看了再多對"甜"的文字描述，
他還是沒辦法了解"甜"的意思。
任何的文字理論都不是真正的佛法，
真正的佛法必須要由親身體驗才能了解。
釋迦牟尼在成佛前並沒有看過佛經，
但是如實覺知自己的五蘊證得涅槃之後，
自然就了解佛法是什麼。
就以七覺支來說，在四念處修到某個程度之後，七覺支自然就會出現。
但如果你還沒修到那個程度，就算你看再多關於七覺支的描述，
你還是無法了解七覺支。
以舍利弗為例，舍利弗在到"諸法因緣生，諸法因緣滅。"後，
證得初果，但在他證得初果前，並沒有聽過任何七覺支的理論。
他聽到"諸法因緣生，諸法因緣滅。"後，
如實覺知自己五蘊的生滅，七覺支自然出現發展，
然後就證得初果。
七覺支由因緣和合而成，具有無常、苦、無我的特性。
如果你的因緣尚未具足，就算你要命令七覺支出現，
七覺支也不會出現的。
: 修四念處，不以七覺支，難道到了彼岸，要把"竹筏"拿上岸嗎？
: (知我說法，如筏喻者，法尚應捨，何況非法？)
當七覺支出現後，七覺支會自然運作，七覺支會自然消失。
不是我在控制七覺支，你沒辦法控制七覺支的。
舉例來說，如果是以身體的姿勢為四念處的禪修所緣，
當七覺支出現後可以不理七覺支，繼續覺知身體的姿勢。
也可以改以七覺支為禪修的所緣，
但無論你要不要注意七覺支，
七覺支都會按照自然律生起消失，
認有我可以控制七覺支是錯誤的想法。
: 請見諒，因為要一一回應觀點，故挑出來有疑問的地方，不是在針對您，
: 若不說可能正知見部分沒辦法討論。
: 根據經文所載，修安般是覺知氣息的出入長短，不是在 氣息的冷暖，
: 也許"可能"也有包含氣息的冷暖，但是前面是氣息的出入長短(根據大部分經文所載)，
: "以氣息的冷暖為所緣是在修四念處"
: 應該修正為"覺知氣息的出入長短"是在修四念處，可詳見四念處身身觀念處安般諸經等
: 不再累述。
: 您要修初禪乃至四禪八定也可以，最後觀法無我，滅除欲貪，斷愛取有(12因緣法)，
: 達到"滅盡定"。
: 在佛法中修四禪八定並非究竟，必修四念處，達到滅盡定才可以。
T02n0099_p0173a29(00)║ （六一八） 如是我聞： 一時，
T02n0099_p0173b01(09)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時，世尊告諸比丘：
T02n0099_p0173b02(07)║「於四念處多修習，當得四果，四種福利。
T02n0099_p0173b03(08)║云何為四？謂須陀洹果、斯陀含果、阿那含果、阿羅漢果。」
T02n0099_p0173b04(02)║ 佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
佛經有只要修四念處就可以徹底消除煩惱，證得四果。
但如果是以氣息的"出入長短"為所緣，這種修法是不可能讓人證果的，
最多只能讓人證得四禪，這我之前已經詳細解釋過了。
既然以氣息的"出入長短"為所緣，沒辦法讓人證果，
這就不是四念處的修法。
不要說是證果，以氣息的"出入長短"為所緣連四無色定都沒辦法修。
證得四禪後呼吸就停止了，哪來的氣息"出入長短"？
所以以氣息的"出入長短"為所緣，最多到了證得四禪後，
一定得改變禪修所緣，不然就不可能繼續進步。
增壹阿含經安般品第十七之一就有記載
"出息冷亦知息冷，入息冷亦知息冷；出息暖亦知息暖，入息暖亦知息暖。"
以氣息的冷暖為所緣的安般念修法，這就是四念處修法，不會讓人證初禪。
總之，我已經詳細解釋過了，四念處和四禪八定的禪修所緣不同，
絕對不能混在一起修。你要是不把禪修所緣區分清楚，
無論你要修初禪和四念處都不可能成功。
: 除了在四念處，您既然已經同意了其餘道品的存在，
: 那麼就應該知道聲聞乘中，修八正道才是圓滿，不是"修四念處圓滿"，
: 是次序的問題。
: 四念處在五根、五力、八正道，是屬於"念"(念根、念力、正念)部分。
: "念"又要以七覺分去修，故八正道才是圓滿三十七道品。
: 四念處是八正道之一(正念)。
: 這點我也同意。
: 我還要補充的是，佛法不是只有四念處而已，
: 除了以四念處為首(正門)而修習，以此為一乘道(唯一通往正道的道路)
: 別忘了佛法以五戒"十善"為基楚，
: 五戒：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。
: 十善(身口意)：離貪嗔癡、離殺盜淫、離兩舌妄語惡口綺語。
: 若遠離十善而修成佛法，終無是處。
: 也就是聲聞乘必包含五戒十善。
→ AHJKL:佛陀初轉法輪是四聖諦，苦集滅道，最後所說也是四聖諦和精進 01/29 22:23
→ AHJKL:"修四念處是唯一能夠徹底消除所有煩惱的方法"，嚴格來講還是 01/29 22:23
→ AHJKL:不夠圓滿，因為沒有"緣起"--苦集滅道，沒有滅去苦因--集， 01/29 22:24
→ AHJKL:又怎能"能夠徹底消除所有煩惱的方法"？ 01/29 22:24
→ AHJKL:透過八正道(道諦)來證得"滅諦"？ 01/29 22:25
: 八正道有包含五戒十善。
: 其中的正語："離兩舌妄語惡口綺語"，四念處可沒有包含"正語"。
: 正語在八正道中，以四聖諦來修達到出世間法。
: 正命(離殺盜淫的行業)、正業等，也都包含十善。這都是四念處中沒有包含的。
: 當然三十七道品都是互通的，在修習十善的過程中，還是要以四念處(七覺支)去修習，
: 以達到五蘊無常苦空非我的地步。
: 如果您要說以四念處去觀"離殺盜淫、離兩舌妄語惡口綺語"，我不反對，
: 事實上也許作的到，但是所涵蓋也太大了，且四念處所記載的經文中，也未見
: 以修四念處"離殺盜、離兩舌妄語惡口綺語"的敘述。
: 在八正道中，正語、正業、正命，則有詳細包含。
: 故說八正道才是圓滿三十七道品，乃至"人乘(五戒)、天乘(十善)、聲聞乘"
你說的八正道是理論上的八正道，不是真正的八正道。
真正的八正道是八種心的狀態，當這八種狀態出現時就會證得涅槃，
沒證得涅槃的人無法真的了解八正道。
以舍利弗為例，舍利弗聽到"諸法因緣生，諸法因緣滅。"後就證得初果了，
但在他證得初果前並沒有聽過八正道的理論，
他只是單純覺知五蘊的生滅，七覺支就自然發展，
八正道的狀態就自然出現，然後他就證得初果。
雖然證得初果的舍利弗完全沒聽過八正道的理論，
但當時的他一定比你更懂八正道，
因為八正道對你只是理論但對證得初果的舍利弗是親身的體驗。
修四念處一定要遠離任何的文字理論，
如實覺知自己的五蘊，
只要不斷如實覺知自己的五蘊，
時機成熟時道果自然會出現。
如果修四念處不遠離所有的文字理論，
一邊修四念處一邊還在想"我要七覺支"、"我要八正道"、"我要涅槃"，
如此就沒辦法如實覺知自己的五蘊，
這樣子修四念處是不可能成功的。
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http://cbeta.org/result/normal/T01/0026_047.htm
T01n0026_p0723a08(00)║ （一八一）中阿含心品
T01n0026_p0724b18(00)║阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
T01n0026_p0724b19(06)║心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，
T01n0026_p0724b20(01)║終無是處。
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