推 cool810:感謝分享。 02/06 00:27
→ AHJKL:八正道(A)包含四念處(g),A包含{a.b.c.d.e.f.g.h},g是正定 02/06 13:20
→ AHJKL:相應部:[一五五] 第七 虛空諸比丘!如是之比丘修習八支聖道 02/06 13:21
→ AHJKL:多修八支聖道者,則"圓滿修習四念處",[圓滿修習]四正勤, 02/06 13:21
→ AHJKL:[圓滿修習]四神足,[圓滿修習]五根,[圓滿修習]五力, 02/06 13:22
→ AHJKL:圓滿修習七覺支。 02/06 13:22
→ AHJKL:"佛經寫得很清楚,四念處代表一切法",四念處是一乘道,沒 02/06 13:22
→ AHJKL:有說一切法。 02/06 13:23
雜阿含經(六三三)
如是我聞: 一時,
佛住巴連弗邑雞林精舍。 爾時,世尊告諸比丘:「所說一切法,
一切法者,謂四念處,是名正說。
→ AHJKL:"當然要用八正道代表一切法也沒有錯",八正道也沒代表一切法 02/06 13:23
→ AHJKL:,何況"用六根六塵代表一切法"? 02/06 13:24
雜阿含經(三一九)
佛告婆羅門:「一切者,
謂十二入處,眼色、耳聲、鼻香、舌味、身觸、意法,
是名一切。
→ AHJKL:金剛經:"法尚應捨,何況非法?""所言一切法者即非一切法, 02/06 13:25
→ AHJKL:是故名一切法。"是故如來說一切法皆是佛法。" 02/06 13:26
→ AHJKL:您的四念處是由四念處開端這是沒錯,偏向於禪那等,由此開端 02/06 13:27
→ AHJKL:其餘道品,觀五蘊生滅無常苦空非我,但是少了以四聖諦去除 02/06 13:28
→ AHJKL:欲貪---苦集滅道的道裡,道聖諦就是八正道,這是佛經明說的 02/06 13:28
→ AHJKL:另外我覺得再談論下去也是各執己見,雙方所說皆已表達, 02/06 13:35
→ AHJKL:各位可互相觀看,以茲增長。 02/06 13:35
觀五蘊生滅無常苦空非我是去除欲貪的唯一方法,和雜阿含344經是一致的,
和四聖諦也是一致的。
推 cool810:「一切法者即非一切法,是故名一切法。」蓋眾生執一切法為 02/06 20:42
→ cool810:自性實有,而佛說一切法非實有自性本空,乃緣起互為觀待、 02/06 20:43
→ cool810:分別心增上安立、尋找施設義不可得,此為一切法之實相。 02/06 20:45
→ cool810:般若經云:一切法自性不可得,自性不可得即一切法之自性。 02/06 20:48
→ cool810:另舉阿含根本典籍,《雜阿含321》:「云何為一切法?」佛 02/06 20:49
→ cool810:告婆羅門:「眼及色、眼識、眼觸、眼觸因緣生受──若苦、 02/06 20:50
→ cool810:、若樂、不苦不樂;耳…鼻…舌…身…意、法、意識、意觸因 02/06 20:50
→ cool810:緣生受──若苦、若樂、不苦不樂,是名為一切法。若復有言 02/06 20:51
→ cool810:『此非一切法,沙門瞿曇所說一切法,我今捨,更立一切法』 02/06 20:51
→ cool810:者,此但有言數,問已不知,增其癡惑。所以者何?非其境界 02/06 20:52
→ cool810:故。」 此言六根對觸六塵為一切法;根、識、塵,三事合和 02/06 20:54
→ cool810:生觸,觸俱生受想思,佛法所說緣起與還滅之過程由此下手。 02/06 20:56
→ cool810:四念處為慧學,例如以「受念處」為例,「受念住」談到我們 02/06 20:59
→ cool810:的感受,此與四聖諦中之集諦有直接的聯繫;強烈痛苦的感受 02/06 21:00
→ cool810:會生起瞋恚心,愛取的感受會產生貪心,而實修觀四念處時但 02/06 21:02
→ cool810:觀感受的來去、生滅,但不執取感受;四念處一般可由身念處 02/06 21:04
→ cool810:下手,觀身是身,如實觀照五蘊之生滅為無常牽流可體會四聖 02/06 21:05
→ cool810:諦中苦諦所說之行苦;又關於南傳佛教四念處之實修法門,有 02/06 21:07
→ cool810:分為"止觀行"與"純觀行",h大的觀法應屬於純觀行者,即不 02/06 21:08
→ cool810:先求四禪八定,若是"止觀行"者則是先由四禪八定之禪那為基 02/06 21:09
→ cool810:礎,再修四念處,"純觀行"成就慧解脫,"止觀行"成就俱解脫 02/06 21:12
→ cool810:另,一切法由心想生,《華嚴經》云:「心如工畫師,能畫諸 02/06 21:16
→ cool810:世間,五蘊悉從生,無法而不造。」心外求法即名外道,可細 02/06 21:17
→ cool810:體會。 (倒處第7行更正:無常遷流) 02/06 21:18
我想說的重點是四禪八定並非出世間法,
所以什麼是世間法什麼是出世間法一定要完全區分清楚。
用安般念證得禪那再證果的方法,
有些是證禪那的方法,有些是證果的方法。
必須要完全區分清楚哪些步驟是世間法,哪些步驟是出世間法。
推 cool810:同意,四禪八定是與外道共的,並非出世間法,即使修禪定修 02/09 00:07
→ cool810:到非想非非想天處,一旦壽命結束亦是下墮繼續生死輪迴; 02/09 00:08
→ cool810:若要以四禪八定為進路,以佛教解脫言需更進一步達到滅盡定 02/09 00:09
據我所知,滅盡定至少要證得三果和四禪八定後才能修。
入滅盡定時受想行識完全消失、呼吸心跳也完全停止,
任何外力都不能傷害入滅盡定時的身體。
我猜現在就算還有阿羅漢,可能也沒人證得滅盡定了。
→ cool810:而在佛世時代眾多阿羅漢弟子中,俱有四禪八定能力者佔少數 02/09 00:11
→ cool810:大多數阿羅漢不具備初禪以上的能力,不得四禪也沒有五神通 02/09 00:13
→ cool810:,而是以法住智通達緣起無我慧而得解脫為慧解脫阿羅漢,而 02/09 00:14
→ cool810:得四禪、無色定、滅盡定,依禪而引發神通的是俱解脫阿羅漢 02/09 00:15
→ cool810:佛世者慧解脫者多,俱解脫者少;然並不是說慧解脫者就不需 02/09 00:17
→ cool810:要止觀修習禪定,還是要有禪定力量的,即至少要得初禪前之 02/09 00:18
→ cool810:近分定,以此發起觀慧,止觀雙運;不論南傳系統所說純觀行 02/09 00:19
→ cool810:者的傳統,或漢傳系統載有明確止觀修法的《瑜伽師地論》, 02/09 00:20
→ cool810:乃至藏傳系統中例如《菩提道次第廣論》,都說了止(奢摩他) 02/09 00:22
→ cool810:觀(毘婆舍那)的修習雖不要求四禪八定,但至少要具有初禪前 02/09 00:23
→ cool810:之近分定(近行定),若要修習奢摩他成就初禪之近行定,可 02/09 00:24
→ cool810:參考《菩提道次第廣論》的九住心次第,加以實修。若不加以 02/09 00:25
→ cool810:實修,文字上懂這些也不過是知識理論罷了,當然也不是要完 02/09 00:26
→ cool810:全丟掉文字理論,譬如廣論中就有非常深廣細膩的如理抉擇止 02/09 00:27
→ cool810:觀的修法,有修習止觀的正確方法次第與破除邪執等,好比給 02/09 00:29
→ cool810:我們一張正確的地圖,建立正見是很重要的。總之,解行並重 02/09 00:30
推 cool810: line14補字:若要修習奢摩他成就初禪前之近行定 02/09 00:36
真正的出世間法只有一種,就是覺知五蘊的剎那生滅,其他都是人為造作的概念。
舉例來說:出入息長短、身體的不淨、唸誦文字等修法的禪修所緣都不會剎那生滅,
所以不是出世間法。
這就是為何如實覺知自己身心表面上這麼簡單的事,外道卻無法做到的根本原因。
外道無法分辨什麼是生滅法,什麼是人為造作的概念,
他們的禪修方法只能以人為造作的概念為禪修所緣,
無法鎖定以剎那生滅的身心為禪修所緣,因此無法證得涅槃。
為何如實覺知五蘊的剎那生滅就能徹底斷除煩惱,
因為單純的五蘊是不會製造煩惱的,
所有的煩惱都是人為造作的概念製造出來的。
人總是喜歡用人為造作的概念解釋一切,
而不肯離開所有人為造作的概念如實覺知自己的身心,
只要不百分之百遠離所有人為造作的概念,
出世間法就會失效。
因此只要如實覺知五蘊的剎那生滅,
就不會製造新的煩惱,以往累積的煩惱也會逐漸消失。
若是想用佛經的理論解釋一切,仍然會掉進無明所製造的陷阱,
這樣就無法如實覺知自己的身心。
當然親證涅槃時的涅槃不是生滅法也不是人為造作的概念,
但還沒證得涅槃時的涅槃則是人為造作的概念。
故可將所有的一切分成生滅法,人為製造的概念和涅槃三大類,
還沒證得涅槃的人不需考慮涅槃,因為不是親身的體驗。
以上判別世間法和出世間法的方法提供給你參考。
※ 編輯: hvariables 來自: 114.36.43.176 (02/09 01:13)
推 cool810:例如馬哈希尊者的內觀禪法,雖不強調奢摩他,主要以四念處 02/09 00:41
→ cool810:所緣觀修毘婆舍那,然與內觀中發展出近分定,再依定力與內 02/09 00:43
→ cool810:觀,對於身心生滅剎那剎那漸漸能夠明晰,自然發生剎那定, 02/09 00:44
→ cool810:如此構成內觀智以導致解脫。 02/09 00:45
推 cool810:印順法師在“慧解脫與俱解脫”中說:「但得深定,發五神通 02/09 01:08
→ cool810:,依定力而身苦輕微,是共世間的,神教徒也有人能修得這樣 02/09 01:09
→ cool810:的。所以,佛弟子應以般若自證得解脫為要務,而以般若得解 02/09 01:09
→ cool810:脫,是要從如實知見緣起中,對眾生──自己身心(五蘊、六 02/09 01:10
→ cool810:處、六界)的行動,了解為什麼會起愛著,為什麼會引生苦痛 02/09 01:10
→ cool810:,要怎樣才能解脫,依正見緣起的無常、無我,才能達成解脫 02/09 01:11
→ cool810:生死的目的。如不了解道要,一心專修禪定,或者求神通,那 02/09 01:11
→ cool810:是要滑入歧途的。」 02/09 01:12
推 cool810:當然,親證實相是遠離文字概念,透過實修,有了真實的體驗 02/09 09:30
→ cool810:,才能從苦脫離,這是無庸置疑;沒有真實的體驗,只是口上 02/09 09:31
→ cool810:說說的文字,不能幫助真正的離苦,再者實相如涅槃,也非語 02/09 09:32
→ cool810:言文字所能表述其實況。 02/09 09:33
→ cool810:但親證實相者如佛陀,依然借由語言等工具說法教導世人,這 02/09 09:34
→ cool810:是不相違背的,語言文字可作為傳承法的載體,從中汲取內涵 02/09 09:36
→ cool810:因此佛陀的正法有教、證二法,《俱舍論》云:「佛正法有二 02/09 09:37
→ cool810:,以教證為體。」《菩提到次第廣論》:「除其教證二聖教外 02/09 09:37
→ cool810:,別無聖教。教正法者,謂是抉擇受持道理修行正軌;證正法 02/09 09:38
→ cool810:者,謂是如其前抉擇時,所抉擇已而起修行。故彼二種,成為 02/09 09:38
→ cool810:因果。」 02/09 09:39
→ cool810:例如藏傳格西會說嚴格的定義法寶是指道諦與滅諦,資糧道、 02/09 09:42
→ cool810:加行道不算是法寶,至於經典,如《般若經》,那是相似法寶 02/09 09:43
→ cool810:、隨順法寶,不是法寶。同樣的,我們說僧寶,必須是心續中 02/09 09:44
→ cool810:已如實生起道、滅等功德,而如實生起道、滅等功德者,必然 02/09 09:45
→ cool810:是見道位以上(聲聞乘來說初果以上、大乘來說登地菩薩以上) 02/09 09:46
→ cool810:親證空性之聖者,僧寶與僧人不同,出家人是僧人不是僧寶。 02/09 09:47
→ cool810:(雖然出家人不一定是僧寶,但我們恭敬其清淨幢相猶如僧寶) 02/09 09:49
→ cool810:因此,證實相者於根本定無分別智現證空性,固然已脫離文字 02/09 09:52
→ cool810:概念之建構,但對一般迷途凡夫而言,三藏經典依然是需要的 02/09 09:52
→ cool810:(例如上說《般若經》等隨順法寶),由正法引導,乃至即便 02/09 09:53
→ cool810:證果成就,依然會使用文字語言教導他人(例如此處h大就用 02/09 09:54
→ cool810:文字語言傳達概念)。這就是我們會說佛陀的清淨教法有「教 02/09 09:55
→ cool810:、證」二法,而在教法與證法二類中,證法是主要。 02/09 09:55
→ cool810:當然,h大所說如實觀照五蘊身心的生滅,五蘊總為苦義、無 02/09 09:58
→ cool810:常、無我,由之體驗遠離概念執著等,確實是佛陀教導出離的 02/09 09:59
→ cool810:核心基礎體證;然而也不能輕視否定各大經論的教授,各大經 02/09 10:00
→ cool810:論依然不離三法印之正軌,而其教授的甚深廣大,也確實需要 02/09 10:02
→ cool810:如理的深入串習修學並應用之,在內心上生起體證,才能真實 02/09 10:03
→ cool810:體會其殊勝與究竟圓滿。 02/09 10:03
推 cool810:(補充在上倒數第7行:而在教法與證法二類中,證法是主要。 02/09 10:07
→ cool810:後面加上“一般我們會說佛法修學依「聞思修」,也就是聞所 02/09 10:08
→ cool810:成慧→思所成慧→修所成慧,這是修學階段的次第。”這樣意 02/09 10:09
→ cool810:思比較完整。) 02/09 10:09