→ AHJKL:我想知道的是"真我"會不會滅? 03/27 13:34
→ AHJKL:d大純討論 03/27 13:41
以下的真我、阿賴耶識、如來互通使用。（阿賴耶識和如來無垢識同一心體，故末學以為
能說為真我）
大般涅槃經
如來說我，悉不如是。是故說言。諸法無我，實非無我。何者是我。若法是實、是真、是
常、是主、是依性不變易者。是名為我。如彼大醫善解乳藥。如來亦爾。為眾生故，說諸
法中真實有我。汝等四眾應當如是修習是法。
如來藏、法身、佛性....「若法是實、是真、是常、是主、是依性不變易者。是名為我」
，是「常」又是「我」，很難得到真我會壞滅的結論。
《入楞伽經》卷2
「大慧！如是：轉識、阿梨耶識若異相者，不從阿梨耶識生；若不異者，轉識滅，阿梨耶
識亦應滅，而自相阿梨耶識不滅。是故大慧：諸識自相滅，自相滅者業相滅；若自相滅者
阿梨耶識應滅，大慧！若阿梨耶識滅者，此不異外道斷見戲論。」
阿賴耶識如果可以滅，就同於外道斷見戲論。所以阿賴耶識是不會壞滅的。
另外一個較為容易理解的舉例，就是阿羅漢迴小向大
入楞伽經
聲聞心亦然 相風所漂激
雖滅起煩惱 猶被習氣縛
三昧酒所醉 住於無漏界
彼非究竟趣 亦復不退轉
以得三昧身 乃至劫不覺
譬如昏醉人 酒消然後悟
聲聞亦如是 覺後當成佛
阿羅漢如果入滅之前聽聞大乘法義，於無餘涅槃中有可能百千萬劫以後，因為阿賴耶識（
此時改稱第九識）中大乘種子的成熟，忽然產生三善道之身，再入三界繼續學習佛菩提直
到成佛。如果阿賴耶識會壞滅，那阿羅漢入滅後就等同煙飛灰滅，應該不可能再度「復活
」入三界六道繼續學佛。
但經論有時候又說「滅阿賴耶識」，成唯識論對此有所說明：
「然阿羅漢斷此識中煩惱麁重究竟盡故，不復執藏阿賴耶識為自內我，由斯永失阿賴耶名
，說之為捨，非捨一切第八識體。」
阿羅漢捨阿賴耶識，滅阿賴耶識，是說滅了阿賴耶識的名字，改名為第九識。用武俠小說
打個比方。惡人謝遜在改過向善以後改名為好人謝遜，可以說惡人謝遜已經死了，但不代
表謝遜真的消失了。滅阿賴耶識是說阿賴耶識改頭換面了，不是說心體滅了。
聲聞經典中，有說「識」（此處的「識」是能入胎的，應為阿賴耶識）也是有所緣的：
阿難！若有問者：『識有緣耶？』當如是答：『識亦有緣。』若有問者：『識有何緣？』
當如是答：『緣名色也。』當知所謂緣名色有識。阿難！若識不得名色，若識不立不倚名
色者，識寧有生？有老？有病？有死？有苦耶？」答曰：「無也。」「阿難！是故當知：
是識因、識習、識本、識緣者，謂此名色也。所以者何？緣名色故則有識；阿難！是為緣
名色有識，緣識亦有名色。
（附註：聲聞法中識字有時指意識，有時指阿賴耶識，同一個字常常指不同的東西，需看
上下文）
如果沒有名色（五蘊），則「識」就無法立、倚在名色，就無法產生生老病死一切苦。阿
羅漢滅盡一念無明入無餘涅槃，三界六道中沒有任何一個角落找的到阿羅漢的五蘊，似乎
也可以說阿賴耶識因為三界六道中沒有名色可以依附，應該也算消失了才對。但大乘經典對
此有說明：
大般涅槃經
譬如聖王素在後宮。或時遊觀在於後園。王雖不在諸婇女中。亦不得言聖王命終。善男子
。如來亦爾。雖不現於閻浮提界入涅槃中不名無常。如來出於無量煩惱入于涅槃安樂之處
。遊諸覺華歡娛受樂。
譬如國王有時在眾人看得到的後宮，有時自己一人在庭園遊玩，不能說因為婇女看不到國
王，就說國王已經死了。如來也是這樣，不能說因為在三界六道看不到如來，就說如來滅
盡無所有。事實上，如來住於佛地無住處涅槃，擁有不生不滅的大樂「遊諸覺華歡娛受樂
」。因此不能說阿賴耶識（此時因為已斷盡一切無明煩惱，改稱無垢識，具有不可思議
神通妙用）不在三界六道任何一個地方，沒人找的到他，就說識「無所有」。
這些是一部分末學看過的經典。從經文來說，阿賴耶識是不會壞滅的。經論有時說滅阿賴
耶識，是說阿賴耶識改名為第九識、第十識，或是說阿賴耶識不再依附於名色出現於三界
之中，但是如果要說阿賴耶識如同五蘊一樣是敗壞法，末學以為沒有充足依據的。
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推 AHJKL:推引經據典。我是認為阿賴耶識(第八識)是假有的，如金剛經 03/27 20:42
→ AHJKL:所說xx,則非xx,是名xx。聖嚴法師把第八識譬喻為倉庫論。 03/27 20:43
→ AHJKL:諸法因緣生，諸法因緣滅。佛遺教經："一切世間動不動法，皆 03/27 20:44
→ AHJKL:是敗壞不安之相"。我認為宇宙中沒有不壞的東西。除了虛空 03/27 20:44
→ AHJKL:，假如這個東西是實有的，終究有壞的一天，故曰"一切法無常" 03/27 20:46
→ AHJKL:。至於十四無記的問題，我是不會去討論的，因為這是要到那個 03/27 20:46
→ AHJKL:境界才能知曉這個道理所在。 03/27 20:47
→ AHJKL:然而如來和阿羅漢們，已經到了這個境界，故如來在宣說更深奧 03/27 20:47
→ AHJKL:的道裡對於凡夫的我們，我是認為可以知道。但若想真的瞭解 03/27 20:48
→ AHJKL:這些"無記"後的問題，那就必須次第實修三乘吧？ 03/27 20:49
抱歉末學有些俗事只能先略說：
末學以為實修是和經論的閱讀一起進行。就算沒辦法馬上得法，至少有方向。大般涅槃經
佛陀說了一大堆如來藏法身佛性，並不是每個人聽了都可以馬上得法。但至少知道、相信
、心中喜樂「有不同於苦空無常無我的大乘法」「有常樂我淨如來藏法身佛性」這回事，
未來總是有那麼一點機會。但如果根本不相信或不知道，那就連一絲得法的機會都沒有，
所以末學以為貼了出來還是對實修有正面影響的 -- 雖然可能不是馬上。
其實學習無我的解脫道，也不能完全捨離如來藏、法身、佛性。如果先入為主認為「五蘊
就是全部，滅五蘊後根本沒什麼東西剩下」是不可能捨棄我見我執的，一定會產生邪見。
（抱歉中間有一段自覺寫不好，刪去）
雜阿含中焰摩迦比丘「漏盡阿羅漢身壞命終無所有」的惡見就是例子。他後來把「漏盡阿
羅漢身壞命終無所有」替換成「漏盡阿羅漢色無常，無常者是苦，苦者寂靜、清涼、永沒
。受、想、行、識亦復如是。」的正見才悟道證果（注意惡見「漏盡阿羅漢身壞命終無所
有」和正見「漏盡阿羅漢色無常，無常者是苦，苦者寂靜、清涼、永沒。受、想、行、識
亦復如是。」都有「漏盡阿羅漢」五個字，所以焰摩迦比丘的惡見是錯在「無所有」三個
字而非「阿羅漢」這三個字，所以不要用「焰摩迦是錯在執著有個叫「阿羅漢」的東西」
來逃避「無所有」才是錯誤這件事情。因為焰摩迦比丘修改說法前後說話都有「漏盡阿羅
漢」...）
推 godofmoon:一切世間皆可敗壞~唯佛法身無可敗壞~這是大乘佛性之真我 03/27 20:50
→ poohkoala:剛剛看了涅盤經卷二那段~根本是斷章取義~不過也不想回 03/27 20:50
→ poohkoala:了~有興趣者自行看涅盤經卷二最下面那段,就會看到關鍵 03/27 20:51
→ godofmoon:而非外道所論之梵我~大我~~否則佛入滅度，何來救護？ 03/27 20:52
→ poohkoala:是故如來於佛法中唱言無我。為調眾生故。為知時故。 03/27 20:52
→ poohkoala:T12n0375_p0618c03(00)║如是無我有因緣故。亦說有我。 03/27 20:53
善男子。如來有因緣故說無我為我。真實無我雖作是說無有虛妄。善男子。有因緣故說我
為無我。而實有我。為世界故。雖說無我而無虛妄。佛性無我如來說我以其常故。如來是
我而說無我得自在故。
這段經文就應該足以充分說明。如來藏佛性可以說是「我」也可以說是「無我」，如來藏
常住不壞所以可以說是「我」，如來藏是自在法，非如凡夫外道妄執之我（大般涅槃經：
凡夫愚人所計我者。或言大如拇指。或如芥子。或如微塵。如來說我，悉不如是。），跟
一切凡夫外道甚至二乘人腦海裡對「我」這個字想的到的東西通通不一樣所以是「無我」
。要用「我」還是「無我」形容都可以，佛陀怎麼說都對。看聽法者當時適合聽聞哪種說
法。但絕對不是只有「無我」是真的而「我」只是個方便。否則絕對貫通不了大乘經文。
※ 編輯: d8888 來自: 218.172.125.209 (03/27 21:51)
※ 編輯: d8888 來自: 218.172.125.209 (03/27 22:39)
※ 編輯: d8888 來自: 218.172.125.209 (03/27 22:45)
※ 編輯: d8888 來自: 218.172.125.209 (03/27 23:04)
※ 編輯: d8888 來自: 218.172.125.209 (03/27 23:20)
推 lilneige:對於阿賴耶識這個名詞我覺得不用太執著 03/28 01:03
→ lilneige:既然它可以在不同情況時可轉，針對體現不同有不同名字。 03/28 01:04
→ lilneige:那麼它就是無常的了。 03/28 01:05
一時手邊沒有經典。用「無常」兩字形容阿賴耶識似乎會讓人覺得阿賴耶識是敗壞法
是純緣起法，是被其他東西創造出來的。但末學所讀經典非如是說
都說阿賴耶識本來而有。
阿賴耶識的轉變，其實只是其中汙染種子的去除
譬如金礦（阿賴耶識）去除雜質變成24K金（無垢識）
金還是金，絲毫沒有改變。只是汙染種子去除而已。
可以說阿賴耶識「轉變」了。但要說阿賴耶識是無常法，似乎並不貼切。
→ lilneige:不然不需要多種名義去定義同一個東西。 03/28 01:05
→ lilneige:不論是實有假有，都還是需要以五戒十善為本， 03/28 01:06
→ lilneige:發慈悲願心，行波羅蜜多。 03/28 01:06
推 lilneige:聖嚴法師說：「誦經千萬遍，不如親自做一遍。」 03/28 01:08
→ lilneige:補充一下，「阿賴耶識」四個字，仍然是名言熏習， 03/28 01:12
→ lilneige:屬依他起相，若執其有「似義」，不就是遍計所執了？ 03/28 01:13
推 log56:要知名言施設會有所變異，但是其所指則不必然如此，不可因為 03/28 01:24
推 Samus:無法相 亦無空相 所謂阿賴耶 即非阿賴耶 是名阿賴耶 03/28 01:24
→ log56:第八識其名可轉便說其性無常 03/28 01:24
→ Samus:空於貪嗔痴 空於我所 第八識？第八識是"我所"嗎？ 慎思之 03/28 01:25
推 log56:我所隨著我執的斷盡便隨之而斷，第八識自然不是我所 03/28 01:29
推 Bonaqua:第八識是跟前面七識跟著變化，難道前面七識改變了，你還能 03/28 02:33
→ Bonaqua:說第八識是恆常不變嗎 ? 03/28 02:34
→ Bonaqua:九大行星繞著太陽而轉，九大行星都改變了，你還能說那顆 03/28 02:35
→ Bonaqua:儘管相貌不曾改變過的太陽，還是當下九大行星未變之前的 03/28 02:36
→ Bonaqua:那顆太陽嗎 ? 03/28 02:36
→ Bonaqua:凡是必須一體同觀，才是得知 (無常) 是整體觀 ~ 03/28 02:37
→ Bonaqua:並非 (單一相觀)。 阿彌陀佛 ~ 03/28 02:38
→ Bonaqua:無論哪一識，體性皆空。空性，非常非無常。 03/28 02:40
末學再去閱讀經典，阿彌陀佛。
推 log56:「第八識是跟前面七識跟著變化」還請教經典出處？ 03/28 17:45
→ Bonaqua:無始無明的習氣又是從哪來 ? 03/28 19:32
→ BRIANERIC2:談這個問題時要注意到 佛陀定義的是「意識」還是「心」 03/28 22:01
→ BRIANERIC2:如果是意識 那意識終會消滅。 但如果是指最深層的 像大 03/28 22:01
→ BRIANERIC2:圓鏡這樣一塵不染 照見一切 內外相合的 這個是「心」 03/28 22:02
→ BRIANERIC2:如果是心 就不能說是虛妄 不能說有 但也不能說無 03/28 22:03
→ BRIANERIC2:不能說在身體內 也不能說在身體外。 所以問題只在於定 03/28 22:03
→ BRIANERIC2:義上 是定義為「意識」或是「心」 這只能去問佛陀了 03/28 22:04
※ 編輯: d8888 來自: 218.172.126.90 (03/28 23:01)
推 Bonaqua:阿賴耶識半妄半真。 妄者，無常且緣起性空 ; 真者，性空。 03/28 23:11
→ Bonaqua:一念無明則妄。覺悟了，真。問題還是在自己的 (執著)。 03/28 23:13
→ BRIANERIC2:換句話說 也可以說迷惑時 有阿賴耶識 悟了 阿賴耶識又 03/28 23:32
→ BRIANERIC2:在何處？ 但也因為悟了 不在任何一處 而心如虛空 03/28 23:33
→ BRIANERIC2:心如虛空故 一切諸法自然流露 遍一切處 所以又具足無所 03/28 23:33
→ BRIANERIC2:不在 無量之奧妙與功德。 03/28 23:34
→ BRIANERIC2:空性 諸法緣起性空 只是一半 但入了空性 則心能生萬法 03/28 23:35
→ BRIANERIC2:所以諸佛菩薩可以化現無量佛國與淨土 真空妙有才是顯教 03/28 23:35
→ BRIANERIC2:大乘真義 03/28 23:35
推 Bonaqua:^ ^" 樓上B大。小心落斷滅想。悟了 阿賴耶識又在何處 ? 03/28 23:39
→ Bonaqua:作此思維，如同說: 悟了，因果又在何處 ? 此話不通。 03/28 23:40
→ BRIANERIC2:因為不再任何一處 所以具足無所不在之奧妙 03/28 23:41
→ Bonaqua:阿賴耶識性空，但又如同 (因果) 般不空。 03/28 23:41
→ BRIANERIC2:就好像 佛心可以思量他有多大 多寬 又在何處嗎 03/28 23:41
推 bobju:樓上兩位B大我好像經常搞混.. @_@ 03/29 09:44