→ AHJKL:又回到老問題了，看來上次雜阿含經（八一四）您並沒有看04/01 21:27
→ AHJKL:的很清楚，明明經典就說四禪八定~無量神通乃至初果～四果，04/01 21:32
→ AHJKL:都是透過安般出入息，經典說的準還是您說的準？您已經藉由04/01 21:32
→ AHJKL:出入息達到四禪，沒辦法再藉由安般達到空無邊處定了嗎？04/01 21:33
→ AHJKL:若是沒辦法再來說法，否則以自己感覺認知的看法並不符合佛說04/01 21:33
雜阿含經（四七四）
第四禪正受時，出入息寂滅。
在證得第四禪時出入息就寂滅了，
既然出入息都已經寂滅了，
怎麼可能繼續藉由覺知出入息長短來證得四無色定？
要證四無色定就必須改變禪修所緣。
而且顯然你沒把經典看清楚，
修安般念分成很多階段，
在後面階段已經捨棄覺知出入息長短了。
相應部54相應8經/像燈那樣經
比丘們！當入出息念之定這麼已修習、這麼已多修習時，如果他感受樂受，他了知：『它
是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』他了知：『它是不被歡喜的。』
如果他感受苦受，他了知：『它是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』他了知
：『它是不被歡喜的。』
如果他感受不苦不樂受，他了知：『它是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』
他了知：『它是不被歡喜的。』
如果他感受樂受，他已離繫地感受它；如果他感受苦受，他已離繫地感受它；如果他
感受不苦不樂受，他已離繫地感受它。
當他感受身體終了的感受時，他了知：『我感受身體終了的感受。』當他感受生命終
了的感受時，他了知：『我感受生命終了的感受。』他了知：『以身體的崩解，隨後生命
耗盡，就在這裡，一切被感受的、不被歡喜的都將成為清涼。』
比丘們！猶如緣於油，與緣於燈芯，油燈才能燃燒，從其油與燈芯的耗盡，沒了食物
，就會熄滅。同樣地，比丘們！當比丘感受身體終了的感受時，他了知：『我感受身體終
了的感受。』當他感受生命終了的感受時，他了知：『我感受生命終了的感受。』他了知
：『以身體的崩解，隨後生命耗盡，就在這裡，一切被感受的、不被歡喜的都將成為清涼
。』」
根據相應部54相應8經/像燈那樣經的記載，
修安般念修到最後階段已經捨棄覺知出入息長短改成覺知感受，
覺知感受才是可證得涅槃的修法。
→ AHJKL:依法還是依自己的看法？為何我會一直對這個問題，因為不提04/01 21:35
→ AHJKL:沒辦法正知見，您這篇文章說的很對，若是以安般念來應對的話04/01 21:36
→ AHJKL:完全符合這篇所述！明明經典就已經說"安那般那念多修習已，04/01 21:36
→ AHJKL:能令四念處滿足。"您沒修習過安般念是否應該要思考可以滿足04/01 21:37
→ AHJKL:四念處的安般念？而不是以自己的感覺認知。04/01 21:37
→ AHJKL:在南傳的經典裡，也有提到以安般念達到非想非非想定，再透過04/01 21:38
→ AHJKL:無常觀、觀五蘊無常無我來達到解脫。04/01 21:40
在觀五蘊無常無我就已經捨棄覺知出入息長短不再理會出入息長短了，
觀五蘊無常無我和覺知出入息長短是兩回事，兩者不能同時進行，
觀五蘊無常無我才是證得涅槃的最重要關鍵。
→ AHJKL:安般念屬於身身觀念處法門，無常觀又屬於法法觀念處法門，04/01 21:43
→ AHJKL:覺知"苦.樂.不苦不樂受"也屬於受受觀念處法門，經典已經說的04/01 21:44
→ AHJKL:很明白了，我們也已經討論很多次了，有些比丘光是修不淨觀04/01 21:45
→ AHJKL:(四念處之一)就能達到解脫。"無常觀>厭離>離欲>解脫"04/01 21:45
推 AHJKL:如果您還是要堅持您的看法，請附註這是您的看法，祝隨喜。04/01 21:47
http://www.insights.org.tw/xoops/modules/tadbook2/view.php?book_sn=7&bdsn=265
大念住經
然諸比丘！比丘如何於身觀身而住耶？
諸比丘！於此，比丘往赴森林，或往樹下，或住空屋，盤腿而坐，端正身體，繫念在
前。彼正念而入息、正念而出息。
彼長入息，了知：『我長入息。』
或長出息，了知：『我長出息。』
或短入息，了知：『我短入息。』
或短出息，了知：『我短出息。』
『我學覺了全身而入息。』
『我學覺了全身而出息。』
『我學寂止身行而入息。』
『我學寂止身行而出息。』
諸比丘！恰如熟練之木匠或木匠之弟子，或長拉鋸，了知：『我長拉鋸。』或短拉
鋸，了知：『我短拉鋸。』
諸比丘！比丘如是
長入息，了知：『我長入息。』
或長出息，了知：『我長出息。』
或短入息，了知：『我短入息。』
或短出息，了知：『我短出息。』
『我學覺了全身而入息。』
『我學覺了全身而出息。』
『我學寂止身行而入息。』
『我學寂止身行而出息。』
修安般念的這個階段主要是在覺知出入息長短，
目的是在證得禪那，
這個階段的修法並不是證得涅槃的修法。
如是，或於內身，觀身而住；
於外身，觀身而住；
又於內外身，觀身而住。
或於身，觀生法而住；
於身，觀滅法而住；
又於身，觀生滅法而住。
彼無所依而住，不再執著世間任何事物。
諸比丘！比丘如是於身觀身而住。
修安般念證得四禪後就會出定捨棄覺知出入息長短，
改變禪修所緣為觀身而住、觀生滅法而住，
這個階段的修法才是證得涅槃的修法。
同樣根據大念住經的記載修不淨觀修到證得禪那後也必須捨棄不淨觀，
改變禪修所緣為觀身而住、觀生滅法而住，
如此才有機會證得涅槃。
光靠覺知出入息長短和不淨觀是不可能證果的，
最後還是必須觀身而住、觀生滅法而住才有證果的機會，
「諸行無常，是生滅法；生滅滅已，寂滅為樂。」的次第是證得涅槃的唯一方法。
不經由此次第不可能證果。
而且你對南傳經典的禪修傳統可能不夠了解，
在南傳的經典裡面證果的修法和四禪八定的修法兩者的分別是區分非常清楚的，
絕對不可能說證果的修法和四禪八定的修法兩個都一樣。
不相信的話你可以去問任何一個南傳的法師：
"光靠出入息長短有沒有辦法證得涅槃？"
答案一定是否定的。
不過光靠觀身而住、觀生滅法而住就足以證得涅槃，
這才是真正證得涅槃的修法。
我的文章並非針對你，
但是把四禪八定的修法當成證果的修法這是絕對錯誤的。
證得四禪八定之後再來觀身而住、觀生滅法而住會很有幫助，
也會比沒證得四禪八定的人進步更快，
但不能因此就把四禪八定的修法曲解成證果的修法，
光靠四禪八定的修法是不可能讓人證果的。
--
http://cbeta.org/result/normal/T01/0026_047.htm
T01n0026_p0723a08(00)║ （一八一）中阿含心品
T01n0026_p0724b18(00)║阿難！若不斷五蓋、心穢、慧羸，
T01n0026_p0724b19(06)║心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，
T01n0026_p0724b20(01)║終無是處。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.95.204