※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言：
: → AHJKL:又回到老問題了，看來上次雜阿含經（八一四）您並沒有看 04/01 21:27
: → AHJKL:的很清楚，明明經典就說四禪八定~無量神通乃至初果～四果， 04/01 21:32
: → AHJKL:都是透過安般出入息，經典說的準還是您說的準？您已經藉由 04/01 21:32
: → AHJKL:出入息達到四禪，沒辦法再藉由安般達到空無邊處定了嗎？ 04/01 21:33
: → AHJKL:若是沒辦法再來說法，否則以自己感覺認知的看法並不符合佛說 04/01 21:33
: → AHJKL:http://ppt.cc/GCKk 不單漢傳，連南傳也這麼說，誰說的準？ 04/01 21:34
: 雜阿含經（四七四）
: 第四禪正受時，出入息寂滅。
: 在證得第四禪時出入息就寂滅了，
: 既然出入息都已經寂滅了，
: 怎麼可能繼續藉由覺知出入息長短來證得四無色定？
: 要證四無色定就必須改變禪修所緣。
: 而且顯然你沒把經典看清楚，
: 修安般念分成很多階段，
: 在後面階段已經捨棄覺知出入息長短了。
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與南北傳經文敘述不符
顯然我沒有把經文完整引出、只引連結是不夠的，
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（八一四）如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「當修安那般那念。修安那般那念多修習已，身不疲倦，眼亦不患
，樂隨順觀住，樂覺知，不染著樂。云何修安那般那念，身不疲倦，眼亦不患，樂隨觀住
，樂覺知，不染著樂？是比丘依止聚落，乃至觀滅出息時如滅出息學，是名修安那般那念
，身不疲倦，眼亦不患，樂隨觀住，樂覺知，不染著樂。如是修安那般那念者，得大果大
福利。是比丘欲求離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住，是比丘當修安那
般那念。如是修安那般那念，得大果大福利。是比丘欲求第二、第三、第四禪，慈、悲、
喜、捨，空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處，具足三結盡，得須陀洹果；三
結盡，貪、恚、癡薄，得斯陀含果；五下分結盡，得阿那含果，得無量種神通力，天耳、
他心智、宿命智、生死智、漏盡智者。如是比丘當修安那般那念。如是安那般那念，得大
果大福利。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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相應部54相應8經/像燈那樣經(入出息相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
「比丘們！當入出息念之定已修習、已多修習時，有大果、大效益。
比丘們！當入出息念之定如何已修習、如何已多修習時，有大果、大效益呢？比丘們
！這裡，比丘到了林野，或到了樹下，或到了空屋，坐下，盤腿後，挺直身體，建立起面
前的正念後，他只正念地吸氣、只正念地呼氣：
當吸氣長時，他了知：『我吸氣長。』……（中略）
他學習：『隨觀斷念，我將吸氣。』他學習：『隨觀斷念，我將呼氣。』
比丘們！當入出息念之定這麼已修習、這麼已多修習時，有大果、大效益。
比丘們！當我正覺以前，還是未現正覺的菩薩時，我也多住於這同樣的住處。比丘們
！當我以這住處多住時，不但身不疲倦，眼也不疲倦，我的心以不執取而從諸煩惱解脫。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『不但我的身不疲倦，眼也不疲倦，我的心
以不執取而從諸煩惱解脫。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『我依靠家的憶念與意向被捨斷。』就應該
好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『在不厭拒上住於厭拒想。』就應該好好作
意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『在厭拒上住於不厭拒想。』就應該好好作
意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『在厭拒與不厭拒上住於厭拒想。』就應該
好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『在厭拒與不厭拒上住於不厭拒想。』就應
該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『在不厭拒與厭拒兩者上都避免後住於平靜
，正念、正知。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『從離欲、離不善法後，進入後住於有尋、
有伺，離而生喜、樂的初禪。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以尋與伺的平息，自信，一心，進入後住
於無尋、無伺，定而生喜、樂的第二禪。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以喜的褪去與住於平靜，正念、正知，以
身體感受樂，進入後住於這聖弟子宣說：
「他是平靜、專注、住於樂者」的第三禪。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以樂的捨斷與苦的捨斷，及以之前喜悅與
憂的滅沒，進入後住於不苦不樂，由平靜而正念遍淨的第四禪。』就應該好好作意這入出
息念之定。
(重點來了)
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以一切色想的超越，以有對想的滅沒，以
不作意種種想[而知]：『虛空是無邊的』，進入後住於虛空無邊處。』就應該好好作意這
入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以一切虛空無邊處的超越[而知]：『識是
無邊的』，進入後住於識無邊處。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以一切識無邊處的超越[而知]：『什麼都
沒有』，進入後住於無所有處。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以一切無所有處的超越，進入後住於非想
非非想處。』就應該好好作意這入出息念之定。
因此，比丘們！在這裡，如果比丘希望：『以一切非想非非想處的超越，進入後住於
想受滅。』就應該好好作意這入出息念之定。
: 相應部54相應8經/像燈那樣經
: 比丘們！當入出息念之定這麼已修習、這麼已多修習時，如果他感受樂受，他了知：『它
: 是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』他了知：『它是不被歡喜的。』
: 如果他感受苦受，他了知：『它是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』他了知
: ：『它是不被歡喜的。』
: 如果他感受不苦不樂受，他了知：『它是無常的。』他了知：『它是不被固執的。』
: 他了知：『它是不被歡喜的。』
: 如果他感受樂受，他已離繫地感受它；如果他感受苦受，他已離繫地感受它；如果他
: 感受不苦不樂受，他已離繫地感受它。
: 當他感受身體終了的感受時，他了知：『我感受身體終了的感受。』當他感受生命終
: 了的感受時，他了知：『我感受生命終了的感受。』他了知：『以身體的崩解，隨後生命
: 耗盡，就在這裡，一切被感受的、不被歡喜的都將成為清涼。』
: 比丘們！猶如緣於油，與緣於燈芯，油燈才能燃燒，從其油與燈芯的耗盡，沒了食物
: ，就會熄滅。同樣地，比丘們！當比丘感受身體終了的感受時，他了知：『我感受身體終
: 了的感受。』當他感受生命終了的感受時，他了知：『我感受生命終了的感受。』他了知
: ：『以身體的崩解，隨後生命耗盡，就在這裡，一切被感受的、不被歡喜的都將成為清涼
: 。』」
上述經文是接在我引的經文之後
: 根據相應部54相應8經/像燈那樣經的記載，
: 修安般念修到最後階段已經捨棄覺知出入息長短改成覺知感受，
本來佛法都是如筏喻者，"法尚應捨、何況非法？"
: 覺知感受才是可證得涅槃的修法。
厭離>離欲>解脫
覺知感受是中間階段，到後來還要覺知"無常"，而後厭離、離欲才能解脫。
: → AHJKL:依法還是依自己的看法？為何我會一直對這個問題，因為不提 04/01 21:35
: → AHJKL:沒辦法正知見，您這篇文章說的很對，若是以安般念來應對的話 04/01 21:36
: → AHJKL:完全符合這篇所述！明明經典就已經說"安那般那念多修習已， 04/01 21:36
: → AHJKL:能令四念處滿足。"您沒修習過安般念是否應該要思考可以滿足 04/01 21:37
: → AHJKL:四念處的安般念？而不是以自己的感覺認知。 04/01 21:37
: → AHJKL:在南傳的經典裡，也有提到以安般念達到非想非非想定，再透過 04/01 21:38
: → AHJKL:無常觀、觀五蘊無常無我來達到解脫。 04/01 21:40
: 在觀五蘊無常無我就已經捨棄覺知出入息長短不再理會出入息長短了，
: 觀五蘊無常無我和覺知出入息長短是兩回事，兩者不能同時進行，
: 觀五蘊無常無我才是證得涅槃的最重要關鍵。
"觀五蘊無常無我"，還只是中間階段，目的是因"五蘊無常苦空無我"，
而產生厭離、"離欲(喜貪盡、欲貪斷)"最後才是解脫關鍵。
您一直觀生滅當作是最後階段，其實這只是"中間階段"而已，
目的是為了"厭離>離欲>解脫"
-------
雜阿含經（一） 如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時，世尊告諸比丘：「當觀色無常。如是觀者，
則為正觀。正觀者，則生厭離；厭離者，喜貪盡；喜貪盡者，說心解脫。
「如是觀受、想、行、識無常。如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；厭離者，喜貪
盡；喜貪盡者，說心解脫。 「如是，比丘！心解脫者，若欲自證，則能自證：
『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』
「如觀無常，苦、空、非我亦復如是。」 時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
-------
我已經把上篇相關詞做顏色處理了，顏色相同的表示關聯性。
觀五蘊十八界生滅，是為了瞭解"諸行無常"，故是"生滅法"，如是觀者，則是正觀。
因為無常，所以產生了"厭離"，厭離者，喜貪盡，喜貪盡者，說心解脫
不是一下子觀生滅就能證涅槃。觀生滅只是中間階段，重點在於因為諸行無常，
而產生的五蘊"厭離>離欲>解脫"。
這在雜阿含經第一篇就說了很清楚了。
------------
（二）
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「於色當正思惟，色無常如實知。所以者何？比丘！於色正思惟，
觀色無常如實知者，於色欲貪斷；欲貪斷者，說心解脫。
「如是受、想、行、識當正思惟，觀識無常如實知。所以者何？於識正思惟，觀識無常者
，則於識欲貪斷；欲貪斷者，說心解脫。
「如是心解脫者，若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後
有。』如是正思惟無常，苦、空、非我亦復如是。」
時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
-------------
: → AHJKL:安般念屬於身身觀念處法門，無常觀又屬於法法觀念處法門， 04/01 21:43
: → AHJKL:覺知"苦.樂.不苦不樂受"也屬於受受觀念處法門，經典已經說的 04/01 21:44
: → AHJKL:很明白了，我們也已經討論很多次了，有些比丘光是修不淨觀 04/01 21:45
: → AHJKL:(四念處之一)就能達到解脫。"無常觀>厭離>離欲>解脫" 04/01 21:45
: 推 AHJKL:如果您還是要堅持您的看法，請附註這是您的看法，祝隨喜。 04/01 21:47
: http://www.insights.org.tw/xoops/modules/tadbook2/view.php?book_sn=7&bdsn=265
: 大念住經
: 然諸比丘！比丘如何於身觀身而住耶？
: 諸比丘！於此，比丘往赴森林，或往樹下，或住空屋，盤腿而坐，端正身體，繫念在
: 前。彼正念而入息、正念而出息。
: 彼長入息，了知：『我長入息。』
: 或長出息，了知：『我長出息。』
: 或短入息，了知：『我短入息。』
: 或短出息，了知：『我短出息。』
: 『我學覺了全身而入息。』
: 『我學覺了全身而出息。』
: 『我學寂止身行而入息。』
: 『我學寂止身行而出息。』
: 諸比丘！恰如熟練之木匠或木匠之弟子，或長拉鋸，了知：『我長拉鋸。』或短拉
: 鋸，了知：『我短拉鋸。』
: 諸比丘！比丘如是
: 長入息，了知：『我長入息。』
: 或長出息，了知：『我長出息。』
: 或短入息，了知：『我短入息。』
: 或短出息，了知：『我短出息。』
: 『我學覺了全身而入息。』
: 『我學覺了全身而出息。』
: 『我學寂止身行而入息。』
: 『我學寂止身行而出息。』
: 修安般念的這個階段主要是在覺知出入息長短，
: 目的是在證得禪那，
: 這個階段的修法並不是證得涅槃的修法。
: 如是，或於內身，觀身而住；
: 於外身，觀身而住；
: 又於內外身，觀身而住。
: 或於身，觀生法而住；
: 於身，觀滅法而住；
: 又於身，觀生滅法而住。
: 彼無所依而住，不再執著世間任何事物。
: 諸比丘！比丘如是於身觀身而住。
: 修安般念證得四禪後就會出定捨棄覺知出入息長短，
: 改變禪修所緣為觀身而住、觀生滅法而住，
: 這個階段的修法才是證得涅槃的修法。
首先，請依照經文而說，不是依照自己的感覺去否定經文所述，南北傳經文已經說的很
明白了。
若以為安般念只有覺知 呼吸 出入息長短，四禪以上就不能往上進步，這與經文不符。
須知道"法、次法向"如七車經，都是次第而上的，
安般念到達四禪後，必須捨棄"色想"，才能往"空無邊處定"，這也是"法、次法向"
同樣，到"識無邊處定"，也必須捨棄"空無邊處定"，
到"無所想處定"，也必須捨棄"識無邊處定""
到"非想非非想"，也必須捨棄"無所想處定"
乃至到"滅盡定"，也必須捨棄"非想非非想"
這不能單靠"所緣出入息"，須知到安般念乃是為了訓練"止、觀"(或偏向 止 或 觀)
目的是為了"攝心一念"
您應該也尚未達到"四禪"、"空無邊處定"..，所以也不應當以自己的認知來否定不是嗎？
依照雜阿含經文所載的方式:
----------------
（八○三）
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「修習安那般那念。若比丘修習安那般那念，多修習者，得身心止
息，有覺有觀，寂滅、純一，明分想修習滿足。何等為修習安那般那念多修習已，身心止
息，有覺有觀，寂滅、純一，明分想修習滿足？是比丘若依聚落、城邑止住，晨朝著衣持
缽，入村乞食，善護其身，守諸根門，善繫心住。乞食已，還住處，舉衣缽，洗足已，或
入林中、閑房、樹下，或空露地，端身正坐，繫念面前，斷世貪愛，離欲清淨，瞋恚、睡
眠、掉悔、疑斷，度諸疑惑，於諸善法心得決定。遠離五蓋煩惱於心，令慧力羸，為障礙
分，不趣涅槃。念於內息，繫念善學，念於外息，繫念善學。息長息短，覺知一切身入息
，於一切身入息善學，覺知一切身出息，於一切身出息善學。覺知一切身行息入息，於一
切身行息入息善學，覺知一切身行息出息，於一切身行息出息善學。覺知喜，覺知樂，覺
知心行，覺知心行息入息，於覺知心行息入息善學；覺知心行息出息，於覺知心行息出息
善學。覺知心，覺知心悅，覺知心定，覺知心解脫入息，於覺知心解脫入息善學，覺知心
解脫出息，於覺知心解脫出息善學，觀察無常，觀察斷，觀察無欲，觀察滅入息，於觀察
滅入息善學；觀察滅出息，於觀察滅出息善學，是名修安那般那念，身止息、心止息，有
覺有觀，寂滅、純一，明分想修習滿足。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
----------------
依照經文，覺知"呼吸"出入息只是第一步，沒有第一步哪來的第二步、第三、第四？
安般念是"身身觀念住"的基礎，即是到了"受受、心心觀念住"，
還是要繼續覺知"覺知心行息入息、覺知心行息出息"、"覺知心解脫入息、"覺知心解脫
出息。
呼吸不是只有鼻子在呼吸而已，以我的感覺，到後來全身都在呼吸，每一吸氣的同時也在
呼氣，這時會慢慢體會"心"的善惡行，無念即無心。沒有以第一步為基礎怎麼往上？
到後來便是"法法觀念住"(觀法無我)，"察無常，觀察斷，觀察無欲，觀察滅入息於觀察
滅入息善學；觀察滅出息，於觀察滅出息善學，是名修安那般那念"
-----------------------------------
1.請依據經文所載，世尊所說的法一定有他的道裡。
勿以自己有限的智慧來認定。
世尊所說的安般念出入息，覺知呼吸只是第一步，到後來還是要一直修安般念，
覺知心行息入息、覺知心行息出息"......
還是"出入息"。
"在後面階段已經捨棄覺知出入息長短了"
與經典不符，
雜阿含經卷第二十九
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_029.htm
有詳細記載安般念與四念住的緊密關係。
2.安般念目的是為了訓練"止、觀"(或偏向 止 或 觀)，止觀的目的是達到解脫。
"修習於止，終成於觀；修習觀已，亦成於止，謂：聖弟子止觀俱修，得諸解脫界"
3."法、次法向"。安般念是四念住的基礎，世尊在經典中有大篇幅說安般念。
請依照世尊所說的法修四念住絕對沒有問題。
已證果的法師的修法也可以修學參考，但佛法是以佛陀為"法依"不是嗎？(歸依佛)
: 同樣根據大念住經的記載修不淨觀修到證得禪那後也必須捨棄不淨觀，
: 改變禪修所緣為觀身而住、觀生滅法而住，
: 如此才有機會證得涅槃。
我之前的文章就已經說過了
任何佛法都是船筏，"如筏喻者，法尚應捨、何況非法？"
"七覺支"的修法就是如此。
觀五蘊無常苦空非我是正確的，但後來還是要因五蘊"無常"，而"厭離>離欲>解脫"，才能
證涅槃。
: 光靠覺知出入息長短和不淨觀是不可能證果的，
: 最後還是必須觀身而住、觀生滅法而住才有證果的機會，
請勿如此說，
請嚴禁用"不可能"證果來否定佛陀的教法，
須知道佛陀說的一切佛法都能到達彼岸，
只是"法、次法向"(次第)的問題
------------
（一二一四）如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，尊者阿難陀晨朝著衣持缽，入舍衛城乞食，以尊者婆耆舍為伴。時，尊者婆耆舍見
女人有上妙色，見已，貪欲心起。
時，尊者婆耆舍作是念：「我今得不利，得苦非得樂，我今見年少女人有妙絕之色，貪欲
心生。今為生厭離故，而說偈言：
「貪欲所覆故， 熾然燒我心，
今尊者阿難， 為我滅貪火。
慈心哀愍故， 方便為我說。」
尊者阿難說偈答言：
「以彼顛倒想， 熾然燒其心，
遠離於淨想， 長養貪欲者。
當修不淨觀， 常一心正受，
速滅貪欲火， 莫令燒其心。
諦觀察諸行， 苦空非有我，
繫念正觀身， 多修習厭離。
修習於無相， 滅除憍慢使，
得慢無間等， 究竟於苦邊。」
尊者阿難說是語時，尊者婆耆舍聞其所說，歡喜奉行。
---------
不淨觀通常都放在第一步，請勿忽略第一步。
沒有第一步哪來的厭離？
難道佛陀教導在家眾或比丘弟子，若非前世已廣修資糧，一聽佛法即證解脫(正法時期)，
對於末法時代的我們，面對廣大剛強眾生，若一開始就丟出最後一步，只會讓人摸不著
頭腦。
面對ptt網友，最好還是先從布施、五戒十善開始，乃至"念得一佛名"即屬難得。
在佛板網友直接說"解脫法"是可以，但也要有"法、次法向"的問題
何況您說的還是中間後面階段而已(觀身而住、觀生滅法)
重點是觀生滅法後，因彼"無常"，而產生的"厭離"、離欲(喜貪盡)，才能"心解脫"。
解脫知見:『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有。』
: 「諸行無常，是生滅法；生滅滅已，寂滅為樂。」的次第是證得涅槃的唯一方法。
: 不經由此次第不可能證果。
對，
這句話的意思，除了觀五蘊十八界生滅法外，
乃因為對於五蘊十八界不斷生滅，而體會"諸行無常"
因為彼"無常"，故隨之而轉則有"諸苦"(諸行皆苦)
想要離開諸苦，則要對五蘊的喜貪厭離，喜貪(欲貪)盡後，才能達到心解脫。
斷十二因緣法的"愛"欲之後，則"生滅"滅(不受後有)，
最後就能達到涅槃。
: 而且你對南傳經典的禪修傳統可能不夠了解，
: 在南傳的經典裡面證果的修法和四禪八定的修法兩者的分別是區分非常清楚的，
: 絕對不可能說證果的修法和四禪八定的修法兩個都一樣。
本來就是不一樣的，
外道也有四禪八定，佛法中有究竟法的證果。
不過佛法中證阿羅漢有2種。
1.斷欲貪、滅十二因緣法的"愛"欲，達到"慧解脫"阿羅漢，不是經由禪定。
(觀法無我、觀五蘊十八界無常苦空非我，而生厭離>離欲>解脫)
2.經由四禪八定後，達到第九"滅盡定"。達到滅盡定一定俱備"慧解脫"的智慧(觀法無我)
，故說達滅盡定者，為"俱解脫阿羅漢"，乃同時具有"四禪八定～滅盡定"與"慧解脫"。
: 不相信的話你可以去問任何一個南傳的法師：
: "光靠出入息長短有沒有辦法證得涅槃？"
: 答案一定是否定的。
如上述，
我能回答的還是上述:
1.請依據經文所載，世尊所說的法一定有他的道裡。
勿以自己有限的智慧來認定。
2.安般念目的是為了訓練"止、觀"(或偏向 止 或 觀)，止觀的目的是達到解脫。
"修習於止，終成於觀；修習觀已，亦成於止，謂：聖弟子止觀俱修，得諸解脫界"
3."法、次法向"。安般念是四念住的基礎，世尊在經典中有大篇幅說安般念。
請依照世尊所說的法修四念住絕對沒有問題。
: 不過光靠觀身而住、觀生滅法而住就足以證得涅槃，
: 這才是真正證得涅槃的修法。
"光靠觀身而住、觀生滅法而住就足以證得涅槃"
觀身而住、觀生滅法是為了"攝心而住"、"去諸雜想"(觀心無常)、(觀法無我)
大念住經每一段後面都有:
"如是唯有觀智，唯有正念。彼無所依而住，不再執著世間任何事物。"
還要因五蘊十八界無常，而生厭離，若沒有厭離五蘊，乃至欲貪斷(不再執著世間任何事
物)，則永遠沒辦法達到解脫境界。
"欲貪斷(對五蘊十八界的愛欲斷、十二因緣法之"愛"斷)"才能達到解脫涅槃。
持戒的目的乃在於此。
《佛說長阿含經卷第十五/第三分種德經》
"有戒則有慧。有慧則有戒。戒能淨慧。慧能淨戒。種德。如人洗手。左右相須。左能淨
右。右能淨左。此亦如是。有慧則有戒。有戒則有慧。戒能淨慧。慧能淨戒"
: 我的文章並非針對你，
: 但是把四禪八定的修法當成證果的修法這是絕對錯誤的。
我好像從沒這麼說，我一直在強調的是四念住能證"滅盡定"(俱解脫阿羅漢)
達"滅盡定"一定會先達到"四禪八定"。(請詳見兩板我與您的文章)
http://ppt.cc/GCKk
您想要進入禪定一定要修四念住(以"安般"為基礎)，因為在佛法中主要是修四念住(以
"安般"為基礎)才能得到禪定的，不然就只能依靠他法，如"念佛三昧"等...，才能得
到禪定。
其他法師的方式也許也可以進入禪定，但是若要更深入進入四禪以上，一定要依靠佛陀所
教的佛法，即"安般念"，這是佛經所記載的(如上所述)，您若沒修也請不要否定他。
如果您說得到禪定後，再修四念住也沒錯，
一來是可以進入更高的禪定。
二來是為了進入第九"滅盡定"。
否則就要依靠外道的方式進入四禪八定，最後在透過佛的究竟法(觀法無我、觀五蘊十八
界無常苦空非我，進入"滅盡定"。佛陀時代也有外道已修禪定，聽到佛陀的八正道即證入
阿羅漢，如須跋陀羅，並不忍見佛陀般涅槃，入"火界三昧"而般涅槃)
在佛法中，是以"四念住"(念根)去修四神足(定根)而得到六神通的，
四念住其中的"身身、受受、心心觀念住"就是邁向四禪八定的方式
，最後"法法觀念住"(觀法無我)，透過"觀生滅無常觀"，達到滅盡定
（八○三）......
"觀察無常，觀察斷，觀察無欲，觀察滅入息，於觀察滅入息善學；觀察滅出息，於觀察
滅出息善學，是名修安那般那念，身止息、心止息，有覺有觀，寂滅、純一，明分想修習
滿足。"
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（八○六）如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊於晨朝時著衣持缽，入舍衛城乞食。食已，還精舍，舉衣缽，洗足已，持尼師
檀入安陀林，坐一樹下，晝日禪思。
時，尊者罽賓那亦晨朝時著衣持缽，入舍衛城乞食。還，舉衣缽，洗足已，持尼師檀入安
陀林，於樹下坐禪，去佛不遠，正身不動，身心正直，勝妙思惟。
爾時，眾多比丘晡時從禪覺，往詣佛所，稽首禮佛足，退坐一面。
佛語諸比丘：「汝等見尊者罽賓那不？去我不遠，正身端坐，身心不動，住勝妙住。」
諸比丘白佛：「世尊！我等數見彼尊者正身端坐，善攝其身，不傾不動，專心勝妙。」
佛告諸比丘：「若比丘修習三昧，身心安住，不傾不動，住勝妙住者，此比丘得此三昧，
不勤方便，隨欲即得。」
諸比丘白佛：「何等三昧，比丘得此三昧，身心不動，住勝妙住？」
佛告諸比丘：「若比丘依止聚落，晨朝著衣持缽，入村乞食已，還精舍，舉衣缽，洗足已
，入林中，若閑房、露坐，思惟繫念，乃至息滅觀察善學，是名三昧，若比丘端坐思惟，
身心不動，住勝妙住。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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: 證得四禪八定之後再來觀身而住、觀生滅法而住會很有幫助，
我以前的文章是說這個。
但您要如何達到四禪八定(三昧)～乃至滅盡定？以佛法來說"安般念"即是一門
: 也會比沒證得四禪八定的人進步更快，
: 但不能因此就把四禪八定的修法曲解成證果的修法，
: 光靠四禪八定的修法是不可能讓人證果的。
在佛板應該沒有人會把四禪八定當作是究竟法(證果)
我也從來沒這麼說過，歡迎指證。
我想我之前跟您的文章可能沒把"厭離>離欲>解脫"說的很清楚，才會讓您產生誤解。
一如上述
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另外，其實我蠻想讚嘆您一直廣推四念住的觀生滅法，除了對板友修學有利之外，
我雖已修安般念十幾年，但一出定後於日常生活中就難以保持"覺知"，只能在靜坐中。
在"覺知行、住、坐、臥"方面，的確有助於"攝心一念"，去諸無益雜想，保持正念正定。
故在此順便告知一下。
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另外，我想我要說的在此篇已經都說完了，我也非針對您，而是針對觀點。若是再有不同
意見也只會落入無限迴圈裡面，故不再回應了。感恩。以上。
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