[討論] 媽祖是鬼道裡的鬼王？

[ilanese (打臉就要打很痛才行)]

    以下內容摘自於《太上老君說天妃救苦靈驗經》（註一）（收錄於明朝官
方編修的《正統道藏》）：
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爾時，太上老君在無極境界，觀見大洋溟渤，河瀆川源，四海九江，五湖水澤
，蛟蜃魚龍，出沒變化，精妖鬼怪，千狀萬端，有諸眾生，或以興商買賣，採
寶求珍，出使遐荒，交通異域，外邦進貢，上國頒恩，輸運錢糧，進納貢賦，
舟船往復，風水不便，潮勢洶湧，驚濤倉卒，或風雷震擊，雨雹滂沱，其諸鬼
神，乘此陰陽變化，翻覆舟船，損人性命，橫被傷殺，無由解脫，以致捉生代
死，怨怒上衝，何由救免？　

（編按：這段降生緣由，比較像是水神性質。）

於是，廣救真人上白天尊曰：斗中有妙行玉女，於昔劫以來，修諸妙行，誓揚
正化，廣濟眾生，普令安樂。　
於是，天尊乃命妙行玉女，降生人間，救民疾苦，乃於甲申之歲三月二十三日
辰時，降生世間，生而通靈，長而神異，精修妙行，示大神通，救度生民，願
與一切含靈，解厄消災，扶難拔苦，功圓果滿，白日上升，土神社主，奏上三
天。

（編按：這段是說媽祖累世修行，道教說的「白日上升」算是得道了，又累積
功德。在道教嚴格來說，除了道術外，還得累積三千功八百果等諸多功德，才
能成仙的。）

於是，老君敕下輔斗昭孝純正靈應孚濟護國庇民妙靈昭應弘仁普濟天妃。於
是，天妃聽宣法音　弘是願言，自今以後，若有行商坐賈，買賣求財，或農工
伎藝，種作經營，或行兵布陣，或產難不分，或官非撓聒，或口舌所侵，多諸
惱害，或疾病纏綿，無有休息，但能起恭敬心，稱吾名者，我即應時孚感，令
得所願遂心，所謀如意，吾常遊行天界，遍察人間，以致地府泉源，江河海上　
一切去處，令諸所求悉遂願　

（編按：這還蠻像佛教的觀音。）
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　　有人還認為祂是鬼道裡的鬼王嗎？還是你聽過祂自稱是鬼王？


註一：《太上老君說天妃救苦靈驗經》全文，請看Taoism板，文章代碼(AID):
#14VkU34D

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.250.42
→ poohkoala:以法華經講的[應以鬼王身得度者 即現鬼王身而為說法]
→ poohkoala:媽祖若是鬼王..也是化現鬼王身而已吧~
推 ccclum:是都可以啦，反正喔，當鬼王也不錯，至於我們害怕的鬼會聽
→ ccclum:祂的，這樣我們就不會擔心看到鬼了呀，因為媽祖的準則是
→ ccclum:不準用恐怖的形象嚇眾生!
→ ccclum:只要呀能夠了解為什麼會存在的心意就好了! 不都一樣
→ ilanese:照一樓在前幾篇的推文說法，好像不是這麼一回事。  XD
→ poohkoala:樓上你沒聽過民建信仰裡認為媽祖也是觀世音菩薩的化身嗎
→ poohkoala:如果你執取媽祖曾經是真人~那怎麼又是鬼王??只能說
→ poohkoala:人都死很久啦~現在是什麼狀態的眾生~或曾是啥狀態的眾生
推 ccclum:這我來解釋好了，呵呵!
→ poohkoala:這有本事就用神通看~看不究竟只能再給佛陀發需求單
→ poohkoala:她已轉生~不管是鬼神或天人~都是在六道內                06/10 11:25

    我是沒本事啦！但你怎麼會知道祂轉生到鬼道變成鬼王啊？
※ 編輯: ilanese         來自: 61.216.250.42        (06/10 12:50)
→ poohkoala:請佛陀用究竟明給大家開示開示~前世今生因緣果報的問題
推 ccclum:呵呵!
→ poohkoala:鬼王只是一個[名詞]..[橋流水不流]什麼是橋?什麼是水?
→ poohkoala:不過是名詞~鬼王這個名詞刺激到你的敏感神經了嗎??
→ ccclum:我是我，所以我看橋是橋，看水是水，外國人看橋是Bridge
→ ccclum:看水是Water 發音不一樣寫法不一樣，但是同一種東西喔
→ ccclum:但是外國人來我國，我必須要教他這是橋 這是水!
→ ccclum:否則他無法"在地化"
→ poohkoala:不准人家把她跟鬼扯在一起??跟鬼有關就陰氣重,衰事連連
→ ccclum:宗教呀，在地化嚴重到你說地方神祇是鬼...我想會被老一輩
→ ccclum:轟出門去....! 大概啦! 所以網路上的尊重畢竟還是文字的精
→ ccclum:鍊! 蠻困難的!
→ poohkoala:犯三災嗎???她是你家祖靈就都是美好無暇嗎??賽德克族
→ ccclum:沒有呀，我是不會這樣覺得啦，鬼朋友教得好就是護法
→ ccclum:沒事可以保護自己不被氣運干擾!
→ ccclum:都很好呀，只是說法不需要模擬兩可就是了!
→ ccclum:不會呀，祂是大家的呀，跟自然是大家的一樣呀!
→ poohkoala:認為莫那魯道不是傳說中的英雄咧~媽祖絕對完美了嗎???
→ ccclum:我還記得有一次我酸媽祖娘娘兩光
→ ccclum:哈哈哈" 這故事好久囉，祂們也會犯錯呀!
→ poohkoala:佛陀的往昔生還當過殺提婆達多的兇手咧
→ ccclum:每一間廟宇的神祇特性都不一樣的，p大會有這樣"完美"的認知
→ ccclum:只是定義而已囉!
→ ccclum:很好呀，因為殺過所以知道不殺比較安心，這就是歷練呀!
→ poohkoala:既然不是佛~還沒到達至覺行圓滿~觀世音菩薩都能被批評一
→ ccclum:沒有人會講自己都沒做過的事，就是因為殺過才知道不殺的美
→ poohkoala:下說[仍有眾生可度的一念無明]~這裡不是歷史版
→ ccclum:其他最後扯到佛，只是在佛底下的保護傘而已囉
→ ccclum:沒下雨張著傘只是為了證明自己有一把好傘
→ ccclum:而這樣的多此一舉，只是讓自己的本性在哭了，卻止不了淚
→ ccclum:反了嘛，呵呵!
→ poohkoala:更不是造神版~妳討論鬼神的目的只不過想提到輪迴轉世
→ ccclum:沒有呀，我用戴尼提的學問呀
→ ccclum:我把三世因果解釋成懷胎跟被懷胎! 而且我底下轉貼的文
→ poohkoala:還有什麼神通這些整天像在杜鵑窩裡的人一直繞繞念~
→ ccclum:有說執念是怎麼讓種子轉來轉去呀!
→ ccclum:而且我也提到禪宗的法，怎樣讓意識形態歸於無
→ ccclum:看看嘛!
→ poohkoala:的話來~說實在~你需要平台自己去ptt2開個版吧
→ ccclum:我寫好多喔，你要神通我給你神通心法，但我最後說 心眼
→ ccclum:才是最重要，睜一隻眼，閉一隻眼才是做人呀!
→ ccclum:你要練氣，我可以教你怎麼做呀! 禪法也可
→ ccclum:靈動也可 空明也可，看客官你要那一個囉!
→ ccclum:不是呀，你要聊跟我跟你聊呀，但你不要跑呀
→ ccclum:唉! 說倒底只是自以為然後言不及義，對我自己只是所述皆空
→ ccclum:當我放個臭屁吧!
→ poohkoala:本版大部分的人看不懂你想表達的~可否效法聖嚴法師
→ ccclum:當然可以呀!! 可是.....
→ poohkoala:使用小學生語言程度就能懂的方式~清楚,有層次,簡單
→ ccclum:你那麼要要成為這樣的法師，怎麼說出來的話是....
→ poohkoala:說[人話]~而不是文字堆砌?????????????????????????????
→ ccclum:顛三倒四呀...
→ poohkoala:把你心理最想表達的直接表達~想說自己多強~多利害
→ ccclum:我說得很清楚了呀，你就是言不及義，我就是在放臭屁呀
→ ccclum:我沒有呀，我真的很利害，你也說不過我
→ poohkoala:那就說嘛~頂多被杜到臭~想顯擺又怕杜臭沒平台
→ ccclum:因為我的經歷比你多，但我只想表達的是，不知法焉能說法
→ ccclum:說倒底是"困難"了 這就是顛三倒四呀
→ ccclum:又沒關係，反正就這樣，我只負責寫完整
→ poohkoala:說這些隱晦不明的詞語比妙天妙禪還不敢承擔自身
→ ccclum:跟P大聊天還蠻開心的，呵呵! 等會就會刪文囉
→ ccclum:我敢呀，你要聽什麼我講給你聽呀
→ ccclum:你聽不進去呀!
→ poohkoala:貴知見不貴行屢~你就算聽到蟑螂蹉腳~上瓊碧落下黃泉又
→ ccclum:說鬼王 我轉貼了兩篇文在說明 能量的轉生
→ ccclum:你要談神通，我可以貼文給你 但是最後是心眼
→ ccclum:你要談靈動，但是你有經歷過嗎?如果不解 我會真心幫你解答
→ poohkoala:怎樣??傲慢的顯擺來其是鄉巴佬嗎?這樣叫[貢高我慢]
→ ccclum:但是動不動說佛說，那真的是保護傘呀
→ poohkoala:受的了這幾個字嗎???????????????
→ ccclum:我剛不是說的嗎 因為殺過人才知道不殺的美
→ ccclum:因為我慢過才知道我慢不可取，我知道自己很利害
→ ccclum:但是 .... 我不傲慢呀
→ ccclum:我都是針對P大的一字一句回應耶，
→ poohkoala:怎麼會都是佛說??很多人在本版說只要符合四法印
→ ccclum:其實呀p大....呀! 都好啦，一字一句都有其因緣!
→ ccclum:四法印呀，你今天真的了解，怎麼會是跟我說鬼王呢?
→ ccclum:是不是呢?
→ poohkoala:正知正見大家不都給讚嘆!???就像f網友說你需要被讚
→ ccclum:無法將我想表達的心意讓P大清楚，但是我也無惡意
→ ccclum:反正齁，知道就是知道，不知道就是不知道
→ poohkoala:結果沒人給讚~就不行了是嘛~需要平台有那本事可以自創
→ ccclum:我清楚所以不騙自己裝不知道囉!
→ ccclum:我沒感覺耶，我時間到了就會把文章全部抽走
→ ccclum:然後行苦修，自知者明嘛!!
→ ccclum:只是啦，想要說的是....就是以上提的
→ ccclum:你的一字一句我都可以回應，給你很多!
→ ccclum:但你吸收不了!
→ poohkoala:這種沒人看的懂的文章..何必虛晃一招?電費很貴,請節約
→ ccclum:總結一下吧，說鬼，我貼了兩篇文
→ ccclum:說名詞我說了在地化的重要，跟尊重!
→ ccclum:三世因果用科學觀是戴尼提，我也在下面文貼了一篇說明
→ ccclum:若是言不及義的說佛，我回保護傘的意思，本性哭卻幫不了忙
→ ccclum:最後說要給讚，我文章都會抽走，因為我知道自己之後要幹嘛
→ ccclum:你看不懂而已囉!
→ ccclum:因為我也不完全針對你講，只是你是苦主囉!
→ ccclum:結束吧!
推 roujuu:直接去請媽祖喝咖啡不是更快？用猜的也猜不出所以然來啊！
推 engram:沒完沒了!!阿彌陀佛，別落入無益的戲論!!
→ engram:開這文我看不出有任何意義!!!
→ ccclum:這不是戲論，以上都是我的修行體驗 全都是做人的道理呀!
→ ccclum:如果不懂得尊敬地祇，就好像拋棄了龍天護法一樣呀
推 GHIBLI:已道經來看道神都很不錯  以佛經觀點來看道神都不太妙
→ GHIBLI:這種差異已經是戰力破表了  所以還是相信自己選擇的就好
→ GHIBLI:照佛經說鬼王亦值得尊敬 但是這"鬼"的說法到底適不適歧視呢
→ summertrees:我覺得是人對"鬼"的定義和評價問題.比如大福德鬼
→ summertrees:多財鬼 這種詞很多人心裡應該都有點矛盾,不符合自己
→ summertrees:對鬼的"感覺".加上多數華人對鬼的"感覺"大多已混合了
→ summertrees:佛道教和民間信仰,很難接受把媽祖和大福德鬼擺在一起
→ summertrees:其他宗教怎麼定義媽祖是其他宗教的事,在佛教版就單純
→ summertrees:用佛教的方式來看就可以了我想.媽祖之於台灣人有獨特
→ summertrees:情感,這無形中也是會影響我們對祂的定義而不自覺