Re: [請益] 哪個才是真正不變的(我)

[buddhanature (應無所住，而生其心~!)]

討論一下，小弟只針對d8888大德  不甚妥的言論部分提出看法:

※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: ※ 引述《take99999 ( )》之銘言：
: : 可是意識能代表"我"嗎? 如果意識能代表"我"，
: : 假設離開這世界沒意識了，"我"不就消失了，
: : 如果離開世界後還有意識而且可以帶到下輩子，
: : 那這輩子的"我"不就和下輩子的"我"連起來了?
: : 這樣理論上所有人出生都應該有很多輩子的記憶吧
: : 可是文中說的，
: : 『我們有一個不變、不壞的心，不是肉的心，是我們心體的心。
: : 　成佛就是成就你的心，心即是佛』
: : 表示那個不變的可以帶到下輩子去(?)，但又有句話說，『萬般帶不走，只有業隨身』，
: : 心應該也不是業吧
: : 請問各位大大，誰知道：心、我、明心見性、業、靈魂、意識、上下輩子、不變的我，
: : 這幾個是怎樣連結起來的嗎？
: : 以及『成佛就是成就你的心』，是要成就成怎樣程度？
: : 修盡『心』裡面好的壞的達到清淨狀態？還是..？
: : 謝謝
: 圓覺經
: 云何無明？善男子！一切眾生從無始來，種種顛倒，猶如迷人，四方易處，妄認四大為自
: 身相，六塵緣影為自心相；譬彼病目見空中華，及第二月。善男子！空實無華，病者妄執
: 。由妄執故，非惟惑此虛空自性，亦復迷彼實華生處。由此妄有輪轉生死，故名無明。

: 您的疑問是，若意識是永恆的我，則應該人人都可以記得前世記憶
: 若意識不是永恆的我，那麼就沒有可以去來世的「我」
: 意識是，或者不是永恆的我，都會遇到難以解釋的現象
: 但如同經文所說，您的關鍵問題，末學以為是您預設了一個前提

: 「如果有一個我，那一定是意識。如果意識不是我，那就沒有我了」
: 但這個前提是錯誤的，是「執著六識是我」，是佛陀於阿含中所說的於五蘊見我的見解
: 也是圓覺經說的「六塵緣影為自心相」，誤以為可以辨認六塵的意識心，是自己的心
: 您可以思維：若意識是您所謂的不滅真我，那睡覺的時候就不應該失去意識
: （唯識有所謂「五無心位」：睡眠、悶絕、無想天及二無心定
:   此五位無意識）
: 而如果意識是唯一的心，只是他是無常的。
: 那人睡死後意識中斷八小時，此八小時中人只有肉體而無心
: 應該不能稱為人，而只能稱為會呼吸的有機物
: 也應該永遠沒辦法醒來
: 因為光憑物質的大腦無法再度產生意識心（除非你認同唯物論）
: 而睡著前的意識心也早就消失多時，不可能相續產生睡醒時的意識心
: 故末學以為，意識心不能說就是你全部的心
: 有個對六塵沒感覺的心，在睡死的時候繼續運作

1.不能說: "圓教所言之真心，對六塵沒感覺"，因為一旦心迷，就對六塵有感，

如唯識所言: 六賊賊心所。此遭迷妄之真心，即具能感之性，故真心對六塵有感能感，

即使成佛，還是能感，但成佛(恢復本性)此刻是感受眾生之苦與眾生遭六塵之染；而且

知道眾生本性清淨不受染，同時恢復本性者也能感受六塵而不受染。


2. 真心也不能說 "睡死的時候繼續運作" 是真心迷了，轉成妄心，才有第七識慣性的我

拉著被真心轉化的阿賴耶(第八識)團團轉，

因為真心 "不來不去，不生不滅"。能生滅的，能運作的，都是妄心，此妄心起於真心。

: 繼續持身不讓肉體爛壞，然後在肉體條件恢復的時候再升起意識心
: 這個根本心末學以為就是第八識

不是的，升起意識的是妄心，第八識仍不中。

: 而能在睡死沒有意識，乃至死時沒意識都能繼續運作的第八識
: 比較適合稱為不滅的心

睡了還有第七識的獨頭意識在運作，不能說沒有意識。第八識不能稱作 "不滅的心"。

不滅的心 是  "真心"。第八意識非真心，唯有轉第八意識，成大圓鏡智，才是恢復

成"本來面目"，所謂恢復"本性"，回歸"真心"。

: 此心能貫串三世輪迴，產生一世又一世的五蘊，固可稱「我」。

貫穿輪迴，是業識，也就是識中的業因，不能稱"我"，而是 "我所"

: （但體性空寂不了六塵永不做主，完全不同世俗所定義的我，故也可以稱為「無我」）

"無我" 是 "本性"的特質，也是對治"執有"的手段法門，

真我的"常樂我淨"當中的 "我" ，

是可以透過 "無我"手段  成功恢復 "真我"--即無所有、畢竟空、不可得之真我。

所以不能將 "真我"  又變成 "無我"這個名詞。

而該將 "真我"的特質--"無我"講清楚。不要混淆。


: 「明心見性」即親見此能生萬法，能生三界六道，能生五蘊之本來面目。
: 「業」為前七識所造，由此一能貫串三世輪迴的心所儲存
: 此心常不壞滅這一點同於世俗人靈魂的觀念。但離六塵分別、自性寂靜、無形無相卻又不
: 同於世俗人和外道知道的靈魂，所以說是靈魂、不是靈魂都會引起誤會。
: 世人不悟。秖認見聞覺知為心。為見聞覺知所覆。所以不睹精明本體。但直下無心。本體
: 自現。如大日輪昇於虛空遍照十方更無障礙。故學道人唯認見聞覺知施為動作。空卻見聞
: 覺知。即心路絕無入處。但於見聞覺知處認本心。然本心不屬見聞覺知。亦不離見聞覺知
: 。但莫於見聞覺者上起見解。亦莫於見聞覺知上動念。亦莫離見聞覺知覓心。亦莫捨見聞
: 覺知取法。不即不離。不住不著。縱橫自在無非道場。

這段幾乎全是"句點"標點符號的段落，不知是否是d8888大德從來得來?

如果是，請你標註來處~

大意上沒有錯誤。

: 本心和見聞覺知非一非異，不能說意識心即是本心
: 但意識心雖不能說就是本心，但還是得靠意識心才能修行去找本心
: 不生不滅的本心也不是修來的，而是本自俱足，人人皆有
: （若本心修行後才有，那修行前起非無心執持業種？）
: 只是妄想執著，不能證得
: 所以說「修心」「不修心」都有弊病
: 因為心不是修來的，是本來就有的，但不修行又找不到

說「修心」「不修心」都對；要看你懂不懂怎麼去說。


「修心」:是以妄修妄，也就是藉假修真，真不可修，只好改去妄心，

如烏雲蔽日，黑夜不見，眼疾三種；以烏雲與黑夜眼疾，比喻成妄想、分別與執著 三種。


這三種情形都會障礙我們看到太陽。以太陽比喻成自性。太陽從來不曾從太空中消逝，

這種性質與特質就稱作"本來成佛"，不會因烏雲蔽日，黑夜不見，眼疾而有減損或增加。

這種性質就稱作 "不生不滅、不增不減"。烏雲蔽日，黑夜不見，眼疾就稱"障礙、業障。

烏雲與黑夜是外在的因素，稱六塵汙染，眼疾自家生，稱六識的從第八意識轉化而來的

六識汙染"

當我們除去黎明，放晴，治好眼疾，就能"見性"--即見到本來無缺圓滿、

無我(照耀滋潤萬物)的太陽(即本性)

這裡如果談「不修心」:就是指本性無生無滅、不來不去、不一不異、不增不減。

不可頭上安頭，「心」上再談「心」。

: 而所謂的妄想，並不是學打坐所除掉的那種妄想

打坐得力能除妄想。

: 是「認見聞覺知為心」（執著能見能聞意識心是我）的妄想

這不是妄想，而是邪見。

: 是「妄認四大為自身相，六塵緣影為自心相」執著四大五蘊為我的妄想
: 薰習正見漸漸消除此種妄想以後，努力參禪念佛

不是妄想，而是邪見(不正見)

: 忽然間妄想（邪見）無法遮蔽，一念相應，就「直下無心。本體自現」
: 末學以為如此才是修證自心的方法


"妄想（邪見）無法遮蔽，一念相應? "

事實上，妄想本非本有，不用刻意遮蔽；

而且修行時就該去消除妄想，可以採用特定法門暫時遮蔽，或消除


這邊，"無心概念" 還得再釐清楚，再作討論。





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佛告阿難。一切眾生，從無始來，種種顛倒，業種自然，如惡叉聚。諸修行人，不能得成
無上菩提，乃至別成聲聞緣覺，及成外道，諸天魔王，及魔眷屬。皆由不知二種根本，錯
亂修習。猶如煮沙，欲成嘉饌，縱經塵劫，終不能得。云何二種。阿難，一者，無始生死
根本。則汝今者，與諸眾生，用攀緣心，為自者。二者，無始菩提涅槃元清淨體。則汝今
者識精元明，能生諸緣，緣所遺者。由諸眾生，遺此本明，雖終日行而不自覺，枉入諸趣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.193.177
→ bibolu:我聞到一股系列文要開始的味道 .. :D
※ 編輯: buddhanature    來自: 111.242.193.177      (06/26 23:34)
→ buddhanature:剛好今天稍有空，明天又要開始潛沉一下
→ bibolu:老實說偶像劇演的在怎麼哭天動地有感無感，都跟電視機無關~
→ bibolu:電視機永遠都是淡定的如如不動。:D
推 solarjeff:說的很好
→ solarjeff:"一念不生全體現、六根忽動被雲遮"
→ solarjeff:覺知能力瞬間"炸開",就像在空氣中產生一個真空的感覺
→ solarjeff:清澈湛然靈明純寂
推 illreal:真有第八識？哪部經提到過？
推 bibolu:人們常常想討論 "真空跟妙有" 之間的關係 ..
→ bibolu:卻忽略了有關係or沒關係的思考，只是屬於妙有的一部分。
→ bibolu:節目頻道的內容就只是內容，不會等於電視機。
→ bibolu:第八識其實就類似 MOD的機上盒 ~ :D
推 d8888:逗號那一段，是黃檗山斷際禪師傳心法要，其他末學慢慢看
→ d8888:講錯，句號...
→ bibolu:電視節目不等於電視機，電視機無法看節目也不能叫電視機..
→ bibolu:只有這兩種巧妙結合才算是電視。
推 bibolu:簡言之，合中有別，別中有合。非一非異，才構成完整。:D
→ solarjeff:識緣名色,名色緣六入觸受愛取有生老死
推 Samus:一切皆空啊 觀念轉不過來很難轉