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※ 引述《buddhanature (應無所住,而生其心~!)》之銘言: : 討論一下,小弟只針對d8888大德 不甚妥的言論部分提出看法: : 1.不能說: "圓教所言之真心,對六塵沒感覺",因為一旦心迷,就對六塵有感, : 如唯識所言: 六賊賊心所。此遭迷妄之真心,即具能感之性,故真心對六塵有感能感, : 即使成佛,還是能感,但成佛(恢復本性)此刻是感受眾生之苦與眾生遭六塵之染;而且 : 知道眾生本性清淨不受染,同時恢復本性者也能感受六塵而不受染。 : 2. 真心也不能說 "睡死的時候繼續運作" 是真心迷了,轉成妄心,才有第七識慣性的我 : 拉著被真心轉化的阿賴耶(第八識)團團轉, : 因為真心 "不來不去,不生不滅"。能生滅的,能運作的,都是妄心,此妄心起於真心。 末學先求確認B大德您的主張: 請問您文章的意思是說:真心遭受迷妄而轉成妄心。妄心就對六塵有感? 而佛陀的真心也對六塵有感,但純粹感受眾生的痛苦和汙染? 而此真心轉化成妄心時,就名為阿賴耶識? 而關於睡著的問題,您主張還有第七意識繼續運作,而此第七意識可以拉著第八識 而此第七識是因為妄心的存在而有? 請問對B大德您主張的理解正確否? : 不是的,升起意識的是妄心,第八識仍不中。 如同文,您說真心受迷成為對六塵有感的妄心,此妄心產生意識? 「第八識仍不中」語意是? : : 而能在睡死沒有意識,乃至死時沒意識都能繼續運作的第八識 : : 比較適合稱為不滅的心 : 睡了還有第七識的獨頭意識在運作,不能說沒有意識。第八識不能稱作 "不滅的心"。 : 不滅的心 是 "真心"。第八意識非真心,唯有轉第八意識,成大圓鏡智,才是恢復 : 成"本來面目",所謂恢復"本性",回歸"真心"。 您的意思是說:第七識也是意識,所以睡死時不能稱無意識? 第八識不是不滅的心,您意思是第八識有時仍會消滅? : : 此心能貫串三世輪迴,產生一世又一世的五蘊,固可稱「我」。 : 貫穿輪迴,是業識,也就是識中的業因,不能稱"我",而是 "我所" 請教您所定義的「業識」是說妄心第八識嗎? : : (但體性空寂不了六塵永不做主,完全不同世俗所定義的我,故也可以稱為「無我」) : "無我" 是 "本性"的特質,也是對治"執有"的手段法門, : 真我的"常樂我淨"當中的 "我" , : 是可以透過 "無我"手段 成功恢復 "真我"--即無所有、畢竟空、不可得之真我。 : 所以不能將 "真我" 又變成 "無我"這個名詞。 : 而該將 "真我"的特質--"無我"講清楚。不要混淆。 您對真我的定義是無我,無我就是沒有一個體可以稱為我 稱為無所有、畢竟空、不可得,請問此理解正確嗎? : 說「修心」「不修心」都對;要看你懂不懂怎麼去說。 : 「修心」:是以妄修妄,也就是藉假修真,真不可修,只好改去妄心, : 如烏雲蔽日,黑夜不見,眼疾三種;以烏雲與黑夜眼疾,比喻成妄想、分別與執著 三種。 : 這三種情形都會障礙我們看到太陽。以太陽比喻成自性。太陽從來不曾從太空中消逝, : 這種性質與特質就稱作"本來成佛",不會因烏雲蔽日,黑夜不見,眼疾而有減損或增加。 : 這種性質就稱作 "不生不滅、不增不減"。烏雲蔽日,黑夜不見,眼疾就稱"障礙、業障。 : 烏雲與黑夜是外在的因素,稱六塵汙染,眼疾自家生,稱六識的從第八意識轉化而來的 : 六識汙染" 您的最後一句話是說第六意識和第八意識可以互相轉化? : 當我們除去黎明,放晴,治好眼疾,就能"見性"--即見到本來無缺圓滿、 : 無我(照耀滋潤萬物)的太陽(即本性) : 這裡如果談「不修心」:就是指本性無生無滅、不來不去、不一不異、不增不減。 : 不可頭上安頭,「心」上再談「心」。 : : 而所謂的妄想,並不是學打坐所除掉的那種妄想 : 打坐得力能除妄想。 : : 是「認見聞覺知為心」(執著能見能聞意識心是我)的妄想 : 這不是妄想,而是邪見。 : : 是「妄認四大為自身相,六塵緣影為自心相」執著四大五蘊為我的妄想 : : 薰習正見漸漸消除此種妄想以後,努力參禪念佛 : 不是妄想,而是邪見(不正見) 經典有時妄想可以廣義解釋,將邪見包含在內 楞嚴經 汝等當知一切眾生,從無始來,生死相續,皆由不知常住真心,性淨明體,用諸妄想 : : 忽然間妄想(邪見)無法遮蔽,一念相應,就「直下無心。本體自現」 : : 末學以為如此才是修證自心的方法 : "妄想(邪見)無法遮蔽,一念相應? " : 事實上,妄想本非本有,不用刻意遮蔽; : 這邊,"無心概念" 還得再釐清楚,再作討論 末學先問這些部分,請教B大德,末學對您說法的理解正確否? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.121.23