作者onewalker (但願人長久)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 請問諸位
時間Fri Jul 13 03:59:58 2012
看完這篇，有個很大的疑問是
不知道僧團或戒律中有沒規定出家眾和家人之間應該維持怎樣的關係?
有清楚的人可以說明嗎?
※ 引述《nntz (離別只在一念之間)》之銘言：
: ※ 引述《nntz (離別只在一念之間)》之銘言：
: : 老公姊姊為中臺出家人
: : 每次跟家裡有連絡都是~要買這個要買那個~~~
: : 這次，婆婆跟我老公說，老公的哥哥(老公是老么)跟她說，
: : 這位出家人痣瘡出血，打電話要老公的哥哥去買藥，
: : 但老公的哥哥卻叫婆婆告訴我老公，要我老公去買...(號稱不知買哪一條~~)
: : 請問出家人痔瘡出血廟方連一條藥膏都買不起? 都不照顧嗎??
不知道僧團或戒律裡面對此有沒相關規範?
: : 我不是愛計較這條藥膏是怎樣，而是每次都伸手要這個那個
: : 拜託~我們賺錢也是很辛苦的好嗎??
: : 而這位女尼卻又常反過頭來指責我們說~我們都只重"物質"~~
: : 最好是沒物質都能過生活啦!!
: 我應該把情況說得更清楚一些!
: 本人並非是一個吝嗇給予的人
: 我跟我老公結婚的第一年，老公的姊姊不知有什麼假之類的，
: 可以回家住一個星期~
: 當天他回來時，我就主動幫他擦床、整理房間、張羅盥洗~
: 可她好像一根手指都不動是吧~就在旁看我忙到不行
: 隔天她說他要換一個佛袋，偏偏我們一間一間佛教用品店尋找
: 這裡住的區域都沒有他要的"款式"
: 於是我主動跟老公說，可能得驅車到較熱鬧的城市去幫她尋找
: 我本人從不進佛教用品店的，卻因為尊重她是我老公的姐姐
: 於是，在頭皮發麻的情況下，終於是幫她購買到他要的"款式"
: 結果帶回家中給她時，她似乎不知我們的勞碌奔波，就這樣理所當然收下
: 我和我老公甚至在他在家的這些日子，把我們的營養品全部都給了她
: 她也就這樣都不客氣的收下，有時甚至一句謝謝感恩都沒有(這點慈濟訓練得比較好)
: 她在家中，婆婆為她張羅三餐，老公的姐姐規定婆婆要用全新的鍋具
: 因為我們平時用的鍋具是煮葷的
: 婆婆氣得要命，因為當初她出家是完全不跟家人商量就自行去剃度
: 而且出家前，把她之前工作賺的積蓄全部花光，也都沒有回饋父母
: 這下子不吃素的婆婆還要幫她煮素食(婆婆是民間信仰)
: 然後因為婆婆不知道蔥薑蒜洋蔥都是葷的
: 所以不小心都煮到食物裡去，
: 這位出家人竟然把她已吃在嘴裡的東西，一口氣吐在他姪子的碗裡
: 我在旁看到都快傻眼，婆婆當然更爆氣
: 然後她要離開回去禪寺前，還留了封信給我跟我老公~
: 內容就是，我跟我老公有多"不孝"~什麼吃飯都要她媽張羅
: (但我和我老公都要工作，婆婆是家庭主婦，婆婆很早煮飯，我回家她都煮好了~)
很多人都會只看到"片面"就下定論
或許這位出家眾也不例外.....
: 還說我給我婆婆都是"物質"~對!!你最孝順那你就搬回來住啊!!!
: 某次她又回來家裡住了，但那時我們已搬離婆家(搬到工作地點附近)
: 那天剛好是公公在收曬好的玉米，每逢這種日子，我和老公和他大哥、大嫂
: 一定會主動去幫忙裝袋、托運
: 過程很累，因為要一邊掃、一邊用畚箕
: 因為數量很多，所以忙完都已經是太陽下山的時候(我以前根本沒接觸過農忙)
: 然後這位出家人士，就這樣舒服優閒的"窩"在家中，
: 似乎她家的事都不是她的事
: 更可惡的是，她竟然在沒知會我的情況之下，把我和我老公書房所有的書本移位
: 把我和我老公的衣櫥和衣物移位，
: 他的說詞是~我和我老公沒有給她爸媽一個"良好的"居住環境~
: 拜託!!最好是我公婆會用到我們房間，更何況~我很龜毛的個性
: 所有的物品明明就是非常整齊有序
: 結果她的目的竟是，把我們一整座玻璃書櫃的書"清空"到別邊去
: 就只為了要擺置她個人所帶回的"地藏王".....
: 對!!我們的書籍比不上她的地藏王
: 但那座書櫃是我和老公一起購買的，她憑什麼~~~~憑什麼擅自自作主張
或許立意很好，但我也覺得未免不夠尊重，甚至會惹人反感。
記得曾看過一篇故事
內容是說某人在公共場合不畏大家的感受，大聲唸佛
並說是要替大家種種善根，
不是很理解這樣的做法，覺得搞不好還讓某些人反感吧!
: 後來，某次她打電話來我住家，剛好我老公在洗澡
: 我很委婉的問她說，有什麼事嗎?
: (因為在這通電話不久以前，她才跟我老公要了一萬元說是要買佛書)
或許他是"化緣"或要求"供養"的姿態
用"要"一詞是比較敏感些
當然也要看他當時的語氣、姿態
: 我以為她又是打電話來要錢，所以想要問個清楚
: 她說她等一下再打好了~
: 而我覺得有必要要告知她上次沒經過我同意就胡亂更動我們房間及書櫃的事及感受
: 但她卻又開始一直怪我跟我老公不孝!!
: 我一整個火了!!!!!!
: 她盡過什麼孝~光是每次都讓我婆婆淚眼盈眶，就叫作孝順嗎??
: 她知道我為婆家付出很多，但她都歸類於物質
: 但，她們自己家人能做到這樣嗎??
: (我知道我婆婆很愛料理，所以幫我婆婆買很多鍋具
: 買象印日本製電鍋、買高級微波爐、買她最愛看的阿基師炒鍋、買....)
: 對!!就是因為她看不到我們的互動，就只看到我購買的東西
: 所以就一直說我物質!!!
嗯 物質是精神的化身
供佛的那些檀香、珍寶等等 不也是物質 重點應該是背後所代表的東西
: 這樣合理嗎???你都不在家裡，你知道什麼???
: 我就回她說，那裡回來住家裡，你看看我們是怎樣來孝順妳爸媽的!!
嗯 很多人只看了片面就自己為很了解全體
有的人對事情充滿自己的想像 卻沒有機會讓現實去修正他自己的想像
或許....這位出家眾也不例外....
: 她就說~她追求的是"永恆的價值"~~~跟我們這種"世俗的人"是不同的!!
: xxxxx!!!
: 後來老公洗完澡，我也掛電話了，我一整個發瘋似的狂哭
: 我要離婚!!!
: 公婆聽老公說她姊姊打電話來造成我們的紛擾，我要跟他離婚
: 於是公婆馬上來到家中，和我一起哭了，說這個女兒讓他們多失望~~
: 他們說我們一點都沒有不孝，最不孝的是她女兒，她女兒最沒資格說人不孝
: 就這樣，我開始排斥這位出家人
: 她根本是你們佛門之恥
: 一句道歉都沒有過
: 你們大家要說怎樣的親屬關係，我都可以接受
: 但是，打電話就是要這個要那個，就算不是出家眾，誰人能受得了!!
: 我不知道要怎樣排解我對她的情緒，因為只要有她的消息，就是"買買買"~~~~
: 我不是出不起的人，我要的只是電話中的一句道歉~而不是又要買買買!!!!
: ※ 編輯: nntz 來自: 118.171.235.46 (07/12 23:04)
: → cool810:嗯，彼此認知差距太大，看完只能攤攤手 07/12 23:2
: → cool810:不過至少有個距離沒常住在一起，您也有自己的信仰必須尊重 07/12 23:3
: → cool810:但別為了這種事鬧離婚增加您老公負擔吧～ 07/12 23:3
: → poohkoala:出家人不能自煮自食~必須以接受他人供養食物機會教育在 07/12 23:36
: → poohkoala:家人~這是佛陀制定的戒律~你要他煮~是逼他犯戒 07/12 23:37
: → poohkoala:像我的僧團法師,雖說有輪值中央廚房..其實他們都沒有[煮 07/12 23:38
: → poohkoala:]都是再家弟子去當義工[煮]~他們只是把煮好的拿出來 07/12 23:39
: → poohkoala:表示如佛陀在時,所有的食物都要平均分配一起吃~ 07/12 23:39
可是我接觸的出家人 有些應該是有自煮自食耶....
難道他們不如法嗎?
: → cool810:畢竟這裡是佛教板，要期待佛弟子去批判出家眾可能會讓您失 07/12 23:44
: → cool810:望，您要體諒這點～如果您是天主教徒，聽聽神父或修女的建 07/12 23:45
: → cool810:議，對您也許比較會有幫助。 07/12 23:45
: → poohkoala:沒有下輩子?那也要先去煉獄~而且基督教本來是有輪迴概念 07/12 23:53
: → poohkoala:是羅馬教廷改過教義~原po別盲信~貴教的宗教發展史弄清 07/12 23:54
: → poohkoala:楚了嗎????????????????????????????????????????? 07/12 23:55
: → poohkoala:若去煉獄還能上天堂~直墮地獄就永無翻身~原po保證自己 07/12 23:56
: → poohkoala:一定回得了天家????別過分自信喔 07/12 23:56
這篇文裡似乎沒有提到原po的信仰?
至於"基督教本有輪迴觀念"這樣的東西未免也扯太遠了....
說盲信更是一下推翻所有現代基督教信仰 p大在這邊用詞宜小心
: → nntz:我只是想請問諸位~這樣的出家人合理嗎?? 07/13 00:03
: → nntz:結果大家矛頭都指向我,哈哈~果真是一群自我感覺良好的眾親 07/13 00:03
: → nntz:難道你們佛們沒有戒律去約束這種一直干涉俗人的出家眾嗎? 07/13 00:04
: → nntz:可以拜託她不要再干擾我的生活嗎? 07/13 00:04
我也想知道 佛教中有沒有規範出家眾跟原來家庭的關係的相關戒律
: → poohkoala:合不合理?要找極大權威的造物主判斷嗎?可惜佛教不是威權 07/13 00:04
佛教中應該也有依戒律、教義判斷如不如法的標準吧
: 推 buddhanature:為什麼你不能主動對這位比丘尼說你的感受? 07/13 00:08
: → nntz:我原本就不理她的~而她卻三不五時來一遭啊!! 07/13 00:09
: → nntz:所以你們覺得我應該主動"打電話"去跟她把話說清楚嗎? 07/13 00:09
: → buddhanature:很奇怪的溝通方式，你想透過我們跟她溝通~ 07/13 00:09
有煩惱、有疑問po上來應該不算什麼吧
何況這是佛教板 不po這邊po哪邊?
: → buddhanature:難道我們是神怪? 07/13 00:10
: → nntz:我只想知道你們佛門怎樣在約束弟子的~ 07/13 00:10
: → buddhanature:你沒來po文，直接向她溝通，我們有機會說你造口業? 07/13 00:10
上來po文或許會有多方意見 不同視角
直接溝通未必比較好
: → nntz:慈濟上人都會告誡他的弟子,中台呢??? 07/13 00:10
: → buddhanature:你不溝通，囔囔著要離婚，很痛苦? 07/13 00:11
: → nntz:我不是沒溝通過~我就說~怎樣都有她一套說詞,她根本無感 07/13 00:12
雙方差距過大 溝通無效
: 推 Lunakaoru:唉 原PO要抗議得去跟中台禪寺說 不是跟佛板說 07/13 00:14
對出家眾的疑問、煩惱po上佛教板應該不過分吧!?
再說 如果沒po上來 大概也不會知道有去跟中台說這一招
: → nntz:平時根本不會接觸~所以只要她不出現,我根本沒把她放在心上 07/13 00:14
: → buddhanature:中台會給你一個公道，如果你要當孝媳，還可以將婆婆 07/13 00:14
: → buddhanature:的苦說一說~ 07/13 00:1
雖然我是有點懷疑中台真的會還他一個公道?
: → Lunakaoru:佛教對僧侶的戒律是非常嚴格 但僧眾是否守戒是自身修為 07/13 00:14
: → Lunakaoru:佛板沒辦法平息妳的怒火 就算僧眾也是自業自得 07/13 00:1
: → Lunakaoru:但是 妳可以向寺方提出妳所遇到的問題 07/13 00:1
: → nntz:好~那我知道了!就朝中台抗議就是了 07/13 00:14
: → nntz:難怪慈濟能廣結善緣 07/13 00:15
個人覺得出家眾的行為不應該讓人起煩惱 而應該讓人生歡喜心才對，
雖然說這是"應該"。
: 推 cangming:原PO拍拍 妳有很好的公婆和老公 要好好珍惜喔~ 或許妳很 07/13 00:16
: → cangming:希望透過佛板來譴責對方 但我們很遺憾的告訴您 我們並不 07/13 00:17
: → cangming:擁有這樣的權力 在不清楚任何事情的狀況下就一味譴責 學 07/13 00:19
: → cangming:佛的人只有靠自己才能約束自己 即使我們一面倒幫你譴責 07/13 00:20
: → cangming:對方 那又如何呢? 把對方放下 大不了與家人約法三章來個 07/13 00:21
: → nntz:我只是無處訴說心中的難過~不能讓公婆、父母、老公知道!! 07/13 00:21
非常理解
覺得cool080和cangming兩位c大說得非常中肯
1.雙方差距太大
但往好處想
1.至少彼此有個距離沒有常住在一起
2.妳有很好的公婆和老公 要好好珍惜喔~(cangming推)
應該仍要覺得自己幸福吧!!
加油!
: → cangming:相應不理就是 為了她與愛妳的家人撕破臉感覺很不值得呀 07/13 00:22
: 推 cangming:祝平安喜樂 07/13 00:27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: onewalker 來自: 175.180.79.184 (07/13 04:03)
→ poohkoala:該原po說期信仰的宗教[沒有來世]~除了一神的耶教~ 07/13 04:09
→ poohkoala:回教外~世界幾大宗教有什麼信仰是沒轉世輪迴的??? 07/13 04:10
→ poohkoala:該原po認為他跟婆家好來好去就是[自己為是的孝順]了吧 07/13 04:11
→ poohkoala:然而孝順的方式很多,就像很多夫妻時常[耍花槍]吵吵鬧鬧 07/13 04:11
→ poohkoala:那不也被認為是愛的表現~破除固有行為模式的認知,這才是 07/13 04:12
→ poohkoala:佛教中不執著的一大體現~孝順的子女難道是像014那樣 07/13 04:13
→ poohkoala:能在外面不擇手段把錢弄回家放在神明桌下??娶個主播 07/13 04:14
→ poohkoala:當上行政院秘書長???出了家多年每天在外面面對形形色色 07/13 04:17
→ poohkoala:的眾生~什麼沒見過??早就有上述的十八般武藝~面對原生家 07/13 04:18
→ poohkoala:庭裡的幾位~還會沒招嗎???只是絕招還沒使出來吧~ 07/13 04:19
→ poohkoala:法師在教四攝法面對初來的人都一直說:[不要道貌岸然] 07/13 04:25
→ poohkoala:一付假假的樣子~眾生喜歡盧~習慣一支長一支短,應嘴應舌 07/13 04:27
→ poohkoala:就不厭其煩~如果老是出[莫管他人]那招~哇咧~斷滅~了緣 07/13 04:28
→ poohkoala:老死不相往來~世界上就成為叫天不應叫地不靈的冷漠叢林 07/13 04:29
→ poohkoala:其實出家法師度自己親屬是份內的事,跟其他佛教徒沒關係 07/13 04:33
→ poohkoala:是他們彼此間累世的宿緣~我們無法也無力介入~ 07/13 04:34
→ poohkoala:問題出習慣心向外求的人(才會相信外道嘛)~遇上了內在問 07/13 04:35
→ poohkoala:提還是隨著習慣找外力解決囉~ 07/13 04:36
推 buddhanature:中台會不會給個公道，原po不可預設立場，預設立場 07/13 10:29
→ buddhanature:不會給公道，已經是間接的毀人正信，在此警告一次 07/13 10:29
→ buddhanature:原po對其丈夫的姐姐並未進行合適的溝通，甚至相應不 07/13 10:31
→ buddhanature:理，佛板這裡實在沒有義務幫不太願意溝通的人開解 07/13 10:33
→ buddhanature:出家眾也是人生父母養的，有過則規勸之，並無不可~ 07/13 10:34
推 cool810:如果要溝通，書信也是一種緩衝方式的選擇喔，記得要像板大 07/13 11:56
→ cool810:說的盡量先丟掉自己的預設立場，讓人感到婉轉誠懇，至少就 07/13 11:58
→ cool810:是一個善意互動的開始。加油～ 07/13 12:00
推 summertrees:我覺得p版友推論太過 07/13 12:10
→ cool810:法師也是人，每個人有自己的個性，加上後天受社會教育各種 07/13 12:15
→ cool810:標籤化的制約，這些種種的在佛法中叫做“習氣”，法師也是 07/13 12:16
→ cool810:在修行的人，會有個人的習氣，祝福彼此能多包容體諒～ 07/13 12:18
→ summertrees:我們不能說四眾過,單聽片面也難以論斷是非,唯一能做的 07/13 12:20
→ summertrees:只有用學佛人的角度,用佛法幫助她化解她的煩惱而已 07/13 12:21
→ summertrees:如果佛法能幫她平息煩惱,得到清涼,不也是結一好緣? 07/13 12:23
推 cool810:嗯 07/13 12:23
推 engram:廣親老和尚真是說得太好了!!!看看這個討論串是有多少分別 07/13 12:37
→ engram:心在作祟啊!!!阿彌陀佛!! 07/13 12:38
→ cool810:跟原po說每個人都有自己的習氣，出家人還在學道的人可能也 07/13 12:45
→ cool810:難免，但至少在道上會有因緣修正調整；不是叫原po去看人缺 07/13 12:46
→ cool810:點喔，原po請別誤會～每個人宿生帶來的個性、還有這生成長 07/13 12:47
→ cool810:過程中的背景，都有他的因緣，教你善觀因緣就能煩惱較少的 07/13 12:48
→ cool810:意思，不過您不是佛教徒，怕太用佛教的說法您不能接受。 07/13 12:49
→ cool810:總之，原po也可以當作學習的機會，多用包容體諒替對方想想 07/13 12:50
→ prissy:出家了還能回家嗎?我鄰居有佛化家庭,她朋友的姐姐出家了;那 07/13 16:24
→ prissy:朋友會每月去看姐姐,給她5K (出家了以後不用分遺產,先給 07/13 16:26
推 drea:有趣的『"基督教本有輪迴觀念"』論，那本聖經有寫輪迴觀念 07/14 13:11
→ drea:的聖經在那呢???拿來看看呀。呀???幾千年前就被改了早就不見 07/14 13:12
→ drea:了???那你怎麼知『本有輪迴觀念』?? 07/14 13:13