→ datasky:"佛性是常"是外道思想被加到佛法的結果，佛陀教導我們認識 08/13 11:46
→ datasky:無常，不會再說還有一個永恆不變的東東。 08/13 11:49
→ oolontea:涅槃四德：常樂我淨。不是有常嗎? 08/13 14:35
→ smallkelp:其實末學覺得那是為了讓眾生心嚮往涅槃， 08/13 17:28
→ smallkelp:因此才說了"常樂我淨"， 08/13 17:28
→ smallkelp:或許見到空性後，就會一切放下不執著兩邊 08/13 17:29
→ smallkelp:可以試著參閱金剛經、維摩詰所說經、六祖壇經體會看看 08/13 17:30
→ smallkelp:願法喜充滿，阿彌陀佛 08/13 17:31
推 hvariables:你講的東西都只是人為的文字定義而已,對證涅槃無益. 08/13 18:57
→ hvariables:證涅槃必須照"諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂." 08/13 18:58
→ hvariables:的次第來修行. 08/13 18:59
→ hvariables:首先覺知五蘊的無常(通常一開始以身體感覺為禪修所緣), 08/13 19:00
→ hvariables:接下更進一步覺知五蘊的剎那生滅, 08/13 19:00
→ hvariables:持續不斷覺知五蘊的剎那生滅後最後證得涅槃, 08/13 19:01
→ hvariables:親身體驗到寂滅為樂,這是證涅槃的唯一道路. 08/13 19:02
推 feelthat:佛性無法用推理了解... 超越思惟!!! 08/13 19:53
→ feelthat:不常不斷 不來不去 不增不減 不一不異 08/13 19:55
推 d8888:大乘經典中多次重覆：聲聞緣覺不見佛性 08/13 20:48
→ d8888:所以如果佛性是緣起、無償的轉化包裝，應該二乘聖人也見佛性 08/13 20:49
→ d8888:無償 --> 無常 08/13 20:49
推 d8888:真如佛性也是可以用前六識親證的東西，只是吾人修為不足只能 08/13 20:52
→ d8888:思維而已。真如佛性可以多讀大般涅槃經 08/13 20:52
→ d8888:裡面的譬喻說的非常淺白扼要，較難有歧異性或其他解讀的空間 08/13 20:53
→ d8888:不然你的「見無所見」「無所得」跟我的未必一樣... 08/13 20:53
→ d8888:祖師和當今大德的語錄可以參考，但還是以 佛說的金言為準 08/13 20:54
→ poohkoala:涅盤四徳是指大乘佛教中[不生不滅]的真常真我樂真我真淨 08/13 22:42
→ poohkoala:不是小乘[生滅滅已]的寂滅~ 08/13 22:45
→ poohkoala:透過五蘊的覺察可以到達小乘四果的境界~但佛的境界則更 08/13 22:46
→ poohkoala:超越~[開悟，不是知識，不是經驗，而是無我的態度].. 08/13 22:49
→ poohkoala:態度...回過頭來又可行為檢視,妙有真空之言行舉止又不脫 08/13 22:56
→ poohkoala:五蘊了~真空為體，妙有為用~佛與凡夫都有五蘊~ 08/13 23:00
→ poohkoala:佛是清淨用~凡夫染污用囉 08/13 23:02
→ oolontea:感謝，在下來讀讀涅槃經 08/14 03:44
→ datasky:不是很瞭解poo板友所說的。如果有一個真如而常的佛性，應 08/14 10:41
→ datasky:該是可以用文字來解釋，就跟當初為佛陀所破的常見外道 08/14 10:44
→ datasky:觀念一樣簡單，不過這佛性實在是看不出是甚麼。這又讓我 08/14 10:52
→ datasky:想到有了這麼一個真如而常的佛性，是不是應該把十四無記 08/14 10:54
→ datasky:改成十無記，因為如來恆常而住? 08/14 10:58
推 d8888:十四無記是對特定的族群不適合回答，不是佛不能回答 08/15 00:31
→ d8888:有的人對他說如來常住就落入常見，說五蘊無常就落入斷見 08/15 00:31
→ d8888:說有真我，就誤以為有個五蘊中有微細的部分常住不滅 08/15 00:32
→ d8888:說五蘊無我，就誤以為阿羅漢身壞命終如同煙飛灰滅 08/15 00:33
→ d8888:這都是身見根深柢固的結果，對此族群如來是有是無不明說 08/15 00:33
→ d8888:直接提供修行方法，等破除惡見，如來是有是無就自然懂了 08/15 00:33
→ d8888:大乘法末學以為有常住如來之說，楞嚴經： 08/15 00:34
→ d8888:世尊。如果位中。菩提。涅槃。真如。佛性。菴摩羅識。空如 08/15 00:34
→ d8888:來藏。大圓鏡智。是七種名。稱謂雖別。清淨圓滿。體性堅凝。 08/15 00:35
→ d8888:如金剛王。常住不壞。 08/15 00:35
→ hvariables:佛一樣也是經由覺知五蘊生滅,觀察十二緣起才能成佛. 08/15 00:59
→ hvariables:要是不修四念處就沒有成佛的可能. 08/15 00:59
→ hvariables:不按照"諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂." 08/15 01:01
→ hvariables:的次第是不可能成佛的. 08/15 01:01
→ datasky:感謝d板友的說明，不過我想這種觀點應該是後人為了要弭補 08/15 11:39
→ datasky:前後說法不一自相矛盾而自我解釋的，先不提對十四無記的 08/15 11:41
→ datasky:的不同看法，光是這種為了拉人入教而見A說A話，見B說B話 08/15 11:44
→ datasky:的行為，連完美的人格都談不上了，更何況是佛。況且這種 08/15 11:46
→ datasky:解釋也是小看佛陀的智慧，好像佛只想到當時要度這幾個不同 08/15 11:49
→ datasky:族群的人，而不知道有現在資訊流通的年代，自相矛盾的說法 08/15 11:52
→ datasky:無所遁形。其實以一般人的智慧都能想的到要達到相同的目的 08/15 11:54
→ datasky:不用這樣四面玲瓏，只要說其他教派的永恆都是錯誤之見，都 08/15 11:55
→ datasky:是還在五蘊中的假相，應該要先破除五蘊的執取，才能達到 08/15 11:56
→ datasky:見鄭永恆常住的佛性。這麼簡單的說法不管對常見或斷滅見者 08/15 11:58
→ datasky:不一樣都有同樣的效果，佛陀會想不到如此簡單? 08/15 11:59
推 d8888:事實上佛陀有想到啊。大般涅盤經： 08/15 18:27
→ d8888:世間亦有常樂我淨。出世亦有常樂我淨。世間法者有字無義。出 08/15 18:27
→ d8888:世間者有字有義。何以故？世間之法有四顛倒，故不知義 08/15 18:28
推 d8888:四顛倒為將苦空無長無我的東西誤計為常樂我淨 08/15 18:30
→ d8888:二乘則執著苦空無長無我而不知真常真樂真我真淨，成凡小八倒 08/15 18:31
→ d8888:世間的常樂我淨「有字無義」：自稱常樂我淨卻無真實義 08/15 18:31
→ d8888:出世間佛法的常樂我淨則有字有義：名實相符 08/15 18:32
→ d8888:換句話就是「世間常樂我淨是假的，我的常樂我淨才是真的」 08/15 18:33
→ d8888:佛的無我說也從來不破真如佛性，只破種種假我而已 08/15 18:34
→ d8888:故末學以為沒有自相矛盾的問題 08/15 18:34
→ d8888:佛於聲聞法中從來沒否定我之存在，只是破即蘊我離蘊我 08/15 18:35
→ d8888:末學以為佛於聲聞法中的說法是非我論而不是無我論 08/15 18:35
→ datasky:請用cbeta查一下無我與非我，在雜阿含卷21第五七五經以及 08/16 11:59
→ datasky:中阿含卷21第八六經以及雜阿含的第一經中知道，非我和無我 08/16 12:01
→ datasky:在經中是互用的，當然在其他經中"非我"有"不是我"的意思， 08/16 12:04
→ datasky:但是無我是佛教基本的核心，無關南北傳，近代漢傳佛教振衰 08/16 12:05
→ datasky:起敝的關鍵人物印順長老的著作中也屢次提及此問題。個人以 08/16 12:08
→ datasky:為現在有一個比靈魂更power的佛性，難保以後還有一個比佛 08/16 12:10
→ datasky:性更power的名詞出現，不管用甚麼名詞，他所追求的與當初 08/16 12:12
→ datasky:為佛陀所破的常見外道看不出有甚麼不同。 08/16 12:13
推 d8888:末學和印順大師見解不同，個人以為佛法還是有我的 08/16 19:32
推 d8888:個人見解以為常見外道是因為誤執生滅法或子虛烏有之法為我 08/16 19:38
→ d8888:所以不能出離生死，但「有我」這件事本身沒有謬誤。大般涅盤 08/16 19:39
→ d8888:經搜尋「乳藥 」看相關段落可知 08/16 19:39
→ d8888:當然末學也承認此見解和當今「主流」不同就是了 08/16 19:39