作者kazama0012 (自在)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 五戒中的邪淫戒
時間Thu Aug 23 09:21:35 2012
先跟大家說聲抱歉，我沒有明確指出是聖嚴法師的哪一本書有提到，現在找到了
在這裡提出，與大家討論一下，若有誤請指教(並非要筆戰)
書名：菩薩戒指要
作者：聖嚴法師
版本：2011年5月 二版八刷
這裡先節錄一部分，最好還是看完整本比較詳細
從第10頁開始，內容如下：
"由於時代的遞演、環境的遷移，二千五百數十年前，佛陀為了適用於印度社會而制的戒
律，未必能夠適應於無盡的空間及無窮的時間。故佛陀將入滅時，於<<長阿含經>>的
<<遊行經>>中，告知阿難：「自含日始，聽諸比丘，捨小小戒」
<<五分律>>卷二二也說到：「餘方不以為清淨者，皆不應用」、「餘方必應行者，皆不得
不行。」"
"這都說明了佛陀制戒，不是一成不變，其實是有相當大的變通性及適應性。
可是，後來的比丘們相當保守，對於聲聞律儀，因為無人敢做修訂，以致傳到中國，便遇
上儒家的倫理觀念與佛教的出家行為相抵觸"
第16頁內容：
"可是，流傳於今日世界的佛教戒律，我們己經知道，遇到了許多的問題，若不加以釐清
將會有礙於佛法的推廣。現在再舉三例"
"第二例：對於邪淫的界定，原來是指在己婚夫婦以外的男女性關係，如今單身男女，
未有法律上的婚姻，卻是生活在一起，長相廝守，形同夫妻，也算邪淫嗎?他們彼此
相悦，又不妨害家庭和社會，罪在何處?但沒有約束，隨時可以分離，缺少相互的保障
，也是一種不安定的現象，然在離婚率極高的現代世界，法定的婚姻，也不等於安定的
保障，何必一定要把男女同居，視為邪淫?"
第17頁：
"總之，我想指出：佛教的傳統戒律到了今日世界，雖己面臨種種需要省思改進的問題
，指其可以設法補救，卻不可輕言廢棄。因為聲聞律儀的目的，在於淨化身、口、意
三業，以少欲、無瞋、正見，主導身、口二業的一切行為；身、口二業的行為，在戒
律的軌範之下，防止一切惡律儀行。
"戒的功能在清淨與精進；律的作用在和樂與無諍。這不正是我們今日世界每一個家庭
及社會所需要的嗎?"
以上是書中內容，給大家參考一下。
另外末學是在法鼓山受戒，在說戒影片中，聖嚴法師的確是親口說出，正當的男女
朋友關係，是不犯邪淫戒的…我想在版上也有法鼓山受戒的師兄師姐，應該有印象才是
當然說戒的影片，我目前還找不到，若有同修知道在哪裡的，希望能提供一下，感恩!
末學個人的結論是…還是依當時的戒師為主。
不過我想聖嚴法師的用意只限於"認真、且願意長廂斯守的正當男女朋友關係"
而並非特定期間的"固定伴侶"，差很多,端視交往者心態吧
※ 引述《johnson808 (堅持只為高飛)》之銘言：
: ※ 引述《B1ack3y3 (B1ack3y3)》之銘言：
: : 標題: [討論] 五戒中的邪淫戒
: : 時間: Wed Aug 22 00:58:22 2012
: : 這一陣子誦經下來, 於今日突然有了皈依三寶的念頭.
: : 但對於皈依三寶之後, 受持五戒中的不邪淫戒有些疑慮.
: : 原因是, 我有正常的生理需求, 但我也不會與女友以外的人有性行為.
: : 那這樣, 算不算違反不邪淫戒？
: : 如果違反, 難道我得等到婚後才能皈依三寶？
: : 請版上先進解惑.
: : 南無藥師琉璃光如來.
: : --
: : ◆ From: 111.240.179.16
: : 推 shtmn:配偶以外而非女友以外 08/22 00:59
: : → babypot:但我也有疑問，現今不結婚的人很多呢 08/22 01:24
: : 推 johnson808:不邪淫=婚前守貞 08/22 01:45
: : 推 johnson808:女友非配偶 想想李宗瑞案為什麼會發生吧 08/22 01:50
: : 推 kazama0012:聖嚴法師的書裡面提到這問題，你可以參考一下 08/22 07:24
: : → kazama0012:http://www.youtube.com/watch?v=sMNs2j6xxCQ 08/22 07:25
: : → kazama0012:上面連結有提到，還是能皈依的 08/22 07:26
: : → kazama0012:淨空法師的定義是：不僅僅是指男女之欲,凡是衣食住行 08/22 07:28
: : → kazama0012:、物質生活過於奢侈，超越了你的本分，都叫做邪淫。 08/22 07:29
: : → kazama0012:聖嚴法師定義不邪淫：除了正式夫婦之間，正常的性關係 08/22 07:31
: : → kazama0012:之外，不亂倫、不破壞他人的家庭、不沾污他人妻女 08/22 07:33
: : → kazama0012:不妨害社會的風化。總之，把男女的性關係，視為夫婦間 08/22 07:33
: : → kazama0012:的責任和義務，乃是不邪淫的定義。 08/22 07:34
: : → kazama0012:阿彌陀佛 08/22 07:35
: : → kazama0012:另補充一下，末學認為，聖嚴法師說即使未婚男女朋友之 08/22 07:42
: : → kazama0012:間的性關係，不犯邪淫戒。最主要也是鼓勵大家受戒 08/22 07:44
: : → kazama0012:介由受戒過程，了解到戒的重要性，更能幫助自己持戒 08/22 07:45
: 我原本不想po文，但是如果曲解戒的定義 我想還是要上來闡釋一下
: 我原本訝異聖嚴法師什麼時候說過男女婚前性行為不叫邪淫，
: 我們很多人都是選擇性相信，對自己不利的不信，對自己有利的才信
: 以下我來打聖嚴法師的逐字稿，
: 法師是用負面表列的方式說明，也就是要說何謂不邪淫，
: 就得先瞭解何謂邪淫，而邪淫以外的才稱之不邪淫
: 「在正式的夫婦之外有男女的茍且行為這叫做邪淫」50秒至1分10秒
: 「沒有結婚之前，跟男性或女性發生超友誼關係，也有的在離婚之後跟男性或女性發生超
: 友誼關係。這都叫做邪淫。」1分36秒到2分00秒
: 法師後面講的是信徒的問題 大意是說雖然沒結婚 但兩情相悅，且不妨害到別人家庭
: 那又有什麼關係呢。←這不是法師說沒關係，而是法師用信徒的語氣去說。
: 法師是說現在社會上犯邪淫的人非常多，有的是身不由己，被父母賣去當妓女
: 有的是自己搞不清楚什麼是邪淫就犯了，反正不論因何原因犯下邪淫者，都可皈依三寶。
: 佛教不會放棄這些人，還是會接受，但是接受之後回頭是岸。
: ------------------------------------------------------------------------
: 以下引自 《戒律學綱要》第三篇 五戒及其內容 釋聖嚴
: 第五節邪淫戒
:
: 除了夫婦之間的男女關係，一切不受國家法律或社會道德所承認的男女關係，均稱為
: 邪淫。
:
: 《圓覺經》中說：「若諸世界，一切種性；卵生、胎生、濕生、化生，皆因婬欲而正
: 性命。」（《大正藏》一七．九一六頁中）可知眾生的存在，皆由淫欲而來，若要凡夫眾
: 生，皆斷淫欲，那是不可能的事；眾生修證至三果阿那含位，始得永斷淫欲；修禪定而入
: 初禪以上，始能伏住淫欲；欲界眾生，雖至第六天，仍在淫欲中。所以淫欲的煩惱，在人
: 類世界是很難戒絕的。佛陀設教，固然盼望一切眾生皆能離欲，但此終屬不可能的事，所
: 以巧設方便，在家弟子，允許有其正當的夫妻生活。
:
: 事實上，人間的安立，端在男女夫妻的和合，正常的夫妻生活，不會帶來社會的悲劇
: ；男女問題之為社會造成悲劇，都是由於不正常的男女關係而來，如果人人安於一夫一妻
: 的家庭生活，我們的新聞媒體中，便不會發現姦殺、情殺、強姦、誘姦、和姦，以及破壞
: 家庭等等的字眼了。為了造成人間的和樂，佛陀為在家的男女信徒，制定了邪淫戒。
:
: 邪淫戒以具備四個條件，成重罪不可悔：
:
: 非夫婦──不是自己已經結婚的妻子或丈夫。
:
: 有淫心──樂於行淫，如飢得食，如渴得飲。否則便應如熱鐵入體，或腐屍繫頸。
:
: 是道──須於口道、小便道（陰道）、大便道行淫。
:
: 事遂──造成行淫的事實。男女二根相接相入如胡麻許，即成重罪不可悔。
:
: 若五戒信士，除了妻室以外，於人女、非人女、畜生女的三處（即口道、陰道、大便
: 道）行淫；或於人男、非人男、畜生男及黃門（閹人及陰陽二性不全人）的二處（口道與
: 大便道）中行淫；人二形（有時變男有時成女者）、非人二形、畜生二形的三處行淫，犯
: 重罪不可悔；兩身和合而未行淫，即行中止者，犯中可悔罪；發起淫心，而未和合者，犯
: 下可悔罪。除女性的三處、男性的二處，於其餘部分行淫，罪皆可悔。
:
: 於熟睡中的女性三處、男性二處行淫，亦犯重罪不可悔。
:
: 於死女性的三處、死男性的二處行淫，若死屍未壞或多半未壞者，亦犯重罪不可悔；
: 若死屍半壞、多半壞、一切壞，乃至於骨間行淫者，中罪可悔。一切方便而未行淫者，皆
: 犯下罪可悔。
:
: 在《優婆塞五戒相經》中說：「若優婆塞，共婬女行婬，不與直（同值）者，犯邪婬
: 不可悔，與直無犯。」（《大正藏》二四．九四三頁上）這是說，受了五戒的在家信士，
: 給錢嫖妓，不為犯戒。此乃由於印度是熱帶民族，對於男女關係，非常隨便。男人嫖娼妓
: ，是普遍尋常的事，所以不禁，但在大乘菩薩戒中，若非地上的菩薩，為了攝化因緣者，
: 不得有此行為。即在今日中國人的習俗觀念中，狎妓而淫的行為，斷非正人君子的榜樣。
: 我們既然信佛學佛，並且受了五戒的人，自亦應該視為邪淫了。
:
: 今人為了避孕或防毒的理由，有用子宮帽及安全套的，雖然男女性器，未曾直接相觸
: ，但其仍受行淫之樂，若與夫妻之外的男女行淫，自亦視同邪淫。律中有明文，不論無遮
: 隔（如用子宮帽及安全套）或一方有隔，或兩方皆有隔，只要性器相入如毛頭許（亦稱胡
: 麻許），即成重罪不可悔。不論是內中作，外邊出精，或外邊作，內中出精，一律犯重罪
: 不可悔。
:
: 如果是在家的信女，梵語稱為優婆夷，除了自己的已婚丈夫，不得與任何男性發生肉
: 體關係。
:
: 女人以三處（口道、陰道、大便道）受人男、非人男、畜生男、人二形、非人二形、
: 畜生二形，及黃門行淫，而有淫樂的感受者，犯重罪不可悔；不論睡中或醒時，乃至強力
: 所制，三處受淫，但有一念淫樂的感受者，皆成重罪不可悔；女人由於淫欲煩惱而於男性
: 的死屍上行淫，若屍未壞或多半未壞者，重罪不可悔，半壞或多半壞者中罪可悔；女人由
: 淫欲煩惱而利用器物入女根（陰道）中（今人所謂手淫）而受淫樂者，犯下罪可悔。
:
: 有隔與無隔，準上可知。
:
: 犯戒均在於心，如無邪淫之心，即不會主動去犯邪淫戒，萬一受到強力的逼迫，而被
: 姦污，若於被姦之時，了無受樂之感，雖被姦污，不為破戒。這在佛陀時代，有些比丘比
: 丘尼，已經證得阿羅漢果，或因睡熟之際，或因病苦之中，也被淫女及暴徒之所強姦，但
: 因羅漢已經離欲，斷無受樂之理，所以並不犯戒。
:
: 因此，淫戒也有開緣：若為怨家所逼，而不受樂者，無犯。
:
: 邪淫的範圍，不唯不得與夫婦以外的男女發生曖昧關係，即使自己的夫婦，亦有限制
: ：
:
: 佛菩薩的紀念日、每月的六齋日，不得行淫；父母的生日、親屬──父母、兄弟、姊
: 妹等的死亡之日，不得行淫；月經期中、妊娠期中、產前產後，不得行淫；除了陰道，不
: 得行淫；除了夜間的臥室中，不得行淫。最好還能做到：子女成年之時，即行節欲，子女
: 婚嫁之後，即行禁欲。
:
: 因此，邪淫的罪過，分為三品：與母女姊妹父子兄弟六親行淫者，為上品罪；與夫婦
: 之外的一切男女邪淫者，為中品罪；與自己的妻子於非時、非道行淫者，為下品罪，以此
: 三品輕重，分別下墮三塗。
:
: 然在一切邪淫戒之中，以破淨戒人的梵行者，罪過最重。所謂淨戒人，是受了比丘、
: 比丘尼戒、式叉摩尼、沙彌、沙彌尼戒，乃至受持八關齋戒於其齋日的佛弟子。破淨戒亦
: 稱污梵行，但須是第一次破，若雖曾受戒，已先被他人破毀，再次與之行淫者，即不成破
: 淨戒罪，但為邪淫罪。若不受五戒而破他人淨戒，雖未受佛戒，而沒有犯戒罪，但其永不
: 得求受一切佛戒，永被棄於佛法大海之邊外，所以稱破淨者謂之邊罪。
:
: 邪淫戒，本亦頗為繁瑣，比如不得說粗惡淫欲語，以及種種防微杜漸的細節，在此不
: 能詳盡，但願各自攝心自重。一般而言，已婚的男女，既有夫妻的正常生活，守持邪淫戒
: 是很容易的。
:
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◆ From: 115.43.243.44
推 hanawa:我前陣子在法鼓山受戒皈依，是說"固定"女友的性行為可接受 08/23 10:09
※ 編輯: kazama0012 來自: 115.43.243.44 (08/23 11:06)
※ 編輯: kazama0012 來自: 115.43.243.44 (08/23 11:07)
推 rexdauder:佛法不是隨波逐流的法 是不是邪淫 經書已經說得很清楚 08/23 11:28
推 bobju:會引起愛染,貪執的東西,管它是不是邪淫,基本上都是不鼓勵的. 08/23 13:36
→ bobju:只是在家生活很難完全避免這些,才將就點給個方便,但不可誤以 08/23 13:37
→ bobju:為佛法是許可的. 08/23 13:37
→ summertrees:如果一年換一個女朋友,五年換五個,算不算"固定"? 08/23 15:01
推 johnson808:這說法一夜一個大概也算固定 李宗瑞交過60多位固定女友 08/23 18:41
→ johnson808:也不算邪淫 08/23 18:41
→ poohkoala:李宗瑞是下藥,然後強迫性X~這就有犯罪了~ 08/23 18:56
推 johnson808:檢警懷疑四分之三以上不是下藥 當然下藥是另一件事 08/23 18:59
→ johnson808:台灣夜店咖僅李宗瑞一個？若固定性伴侶非邪淫恐怕沒有 08/23 19:00
→ johnson808:什麼叫作邪淫。這個戒可以廢掉了 08/23 19:01
→ poohkoala:所以李宗瑞現在被通緝,只能落跑[走]路~ 08/23 19:06
→ cool810:樓上的新聞最近很大，不過沒仔細看大概都只掃過標題，我自 08/23 19:45
→ cool810:己是懷疑被下藥的應該佔不多比例吧。老實說很多時後女孩子 08/23 19:46
→ cool810:還滿好騙的。 08/23 19:47
→ cool810:幾番言語被騙之後就是你情我願了。 08/23 19:50
→ kazama0012:我想聖嚴法師的用意只限於"願意長廂斯守的伴侶" 08/23 19:57
→ poohkoala:我是不知道板上的id背後到底誰是男誰是女(除了公開過的 08/23 19:58
→ poohkoala:以外)大部分有公開自己是男網友會講戒邪淫的實修 08/23 19:59
→ kazama0012:而並非特定期間的"固定"伴侶，差很多,端視交往者心態吧 08/23 19:59
→ poohkoala:女網友講的比較屬於感情執著這方面~不過本版也不是分享 08/23 20:01
→ poohkoala:性經驗的西斯板~所以其中有很多心與行之間操作的眉角 08/23 20:02
→ poohkoala:只有當事人清楚~因為生命很無常~今天嘿修下去明天一拍 08/23 20:03
→ poohkoala:兩散~要說守身如玉~還是一晌貪歡很難界定 08/23 20:03
※ 編輯: kazama0012 來自: 115.43.243.44 (08/23 20:20)
推 AHJKL:以戒律為準，以戒為師，依法不依人 08/23 21:04
→ AHJKL:我覺得原po和一樓可能是誤解了 08/23 21:04
→ summertrees:哪對熱戀昏頭的情侶不是"願意長廂斯守的伴侶"?可每個 08/24 00:06
→ summertrees:到後來都很難相處都不愛了都變無聊了...這樣算數嗎? 08/24 00:07
推 bobju:就算是終身伴侶,其實日子久了剩下的多半是責任跟道義而已,那 08/24 02:11
→ bobju:種男女之情早該淡消了. 08/24 02:11
→ summertrees:昨天網路突然變慢,沒說清楚...我是說因為便但不愛而分 08/24 10:31
→ summertrees:手,再換一個,這樣一個換過一個算固定,他有意願廝守啊 08/24 10:33
→ summertrees: 變淡 08/24 10:34
末學了解諸位先進的意思，不過還有疑問是，婚姻關係有無可能淪為工具、跳板?
為了不破戒行正淫而結婚。
會不會有這種想法??
"我結婚只是想要他//她的身體，我一點也不愛他//她，等我厭了再離婚就好。
反正沒有破邪淫戒"
在現今社會，當然還有不少種，如假結婚、真詐財等的事件。
有人為了錢(遺產)、或為了性、或權力，而假結婚或騙婚
這些人表面上雖無邪淫，但是否造成社會更大問題存在?
他們的心態，是否比男女朋友關係還要來的可怕?惡業果報是否更大?
先進們可以思考一下
相信佛陀制戒，是要教化人性，安定社會，引出大眾的菩提心(戒為無上菩提本)
佛陀人身不在世上，也無從再請教世尊
末學仍相信，戒條雖固定，但他的精神並非單純字面上意思
如不飲酒戒。目的是酒會誤事、傷身。
那不喝酒，濫用藥物、毒品呢?相信先進們都很了解，一樣是禁止的，會破飲酒戒
因為"目的"就是為了避免"誤事、傷身"
同理，很多教條有他的目的，但是否明確?我們不一定能知道。
※ 編輯: kazama0012 來自: 115.43.243.44 (08/25 07:38)
推 summertrees:所以守戒更應從嚴不從寬啊.世俗人沒學佛,不明因果道理 08/25 08:39
→ summertrees:但是佛子卻應申明佛陀制戒用心,是為了幫我們離苦得樂 08/25 08:40
→ summertrees: 深明 08/25 08:40
→ summertrees:楞嚴經已清楚說明淫為輪迴之本,在家居士可以正淫不表 08/25 08:41
→ summertrees:示淫是OK的.結婚居士有傳宗接代和維繫夫妻和樂的義務 08/25 08:42
→ summertrees:所以可開戒行淫,但未婚男女朋友是為了哪樁?淫樂?慾望? 08/25 08:44
→ summertrees:對男女之事有貪樂之心,如何斷煩惱出輪迴了生死? 08/25 08:45
→ summertrees:印光法師(?)甚至說過在家居士淫行,一季一次為宜, 08/25 08:46
→ summertrees:這是給妳發洩需求快樂用的嗎?很明顯是盡義務用的啊... 08/25 08:46
→ summertrees:如果k大明白酒戒應舉一反三,怎會不明白淫戒也該如此? 08/25 08:50
→ summertrees:如果真的沒辦法遵受,可以捨戒不受,雖不受淫戒,還是應 08/25 09:00
→ summertrees:該明白佛制淫戒的用心,謹守自身,潔身自好,勿沈淪貪戀 08/25 09:01
→ summertrees:因為不犯戒不表示沒有果報.淫慾如毒品,嚐時很快樂,但 08/25 09:03
→ summertrees:這個快樂是虛幻的,而且是用身心健康為代價的.但他讓人 08/25 09:03
→ summertrees:上癮,需求,沒有他便痛苦,沈淪難出.任何聰明人都該戒毒 08/25 09:04
→ summertrees:我們看吸毒的人覺得他們很傻,很可憐,佛菩薩看我們為了 08/25 09:06
→ summertrees:幾秒鐘的快感沈淪,無法出輪迴,也覺得好傻好可憐啊.... 08/25 09:07
→ summertrees:明明有更大的快樂更大的自由可以追求的... 08/25 09:07
推 bobju:s大說得中肯. 08/25 14:39
推 congency:隨喜讚嘆！ 08/27 07:10
推 wugilin: 隨喜讚嘆!! 05/31 02:01