作者siebergx (...)
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標題Re: [討論] 五戒中的邪淫戒
時間Sun Aug 26 01:19:51 2012
k大您好，小弟覺得 hvariables 講的比較能讓人接受。
※ 引述《kamenrider (ㄟ)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言：
: : 南傳佛教的不邪淫戒目的不是拿來克制淫欲，而是不能搞別人的女人，
: : 以免傷害別人的感情，和別人結仇。
: 怎麼說得好像南傳佛教物化了女性
: 怎麼會說不犯邪淫戒就只是為了不得罪他人, 只因為與"他的"女人有邪淫所以犯戒?
所謂"物化女性"，可能有點鑽牛角尖。
在古代不管是男人還是女人，都有可能被當資產。
男人為奴，提供勞力，女人為妾，提供性服務。
這裡只是剛好點到性這件事。不能這樣就說這叫物化女性。
換性別來講，對於修佛的女人來說，不也是同樣嗎？
不能搞別的男人，不能搞已經別有所屬的男人。
難道這也叫物化男性？
: : 同樣的道理，不偷盜戒的目的不是拿來克制貪財的欲望，
: : 而是不能侵占別人的財產，以免傷害別人的感情，和別人結仇。
: 不偷盜戒的目的也同樣不是這樣.
: 重點不是只有別人.
不偷盜戒的目的，我也認同k大講的：
不能侵占別人的財產，以免傷害別人的感情，和別人結仇
如果要說此戒還有其它目的，還望高人補充。
我是覺得這些戒的目的，重點就在於避免重下惡因，得惡果。
至於自身的修行(您是指這個嗎？)，
那是本來就在做、本來就該做的，不能靠著守戒來完成。
簡單講，守戒不能成佛。
: : 只要知道南傳佛教不邪淫戒的目的為何，就知道為何不邪淫戒會這樣定義，
: : 而且不能擴大解釋。若對南傳佛教的戒律有疑問，可自行請教南傳佛教的資深長老。
: 其實我反而覺得是h兄擴大解釋了.
: : 此外，就解脫煩惱的的角度來說，夫妻間的性關係比男女朋友間的性關係更糟糕。
: : 如果一個男人的女朋友跟別的男人跑了，他會不爽。
: : 不過如果一個男人的老婆跟別的男人跑了，他會更不爽，
: 因為有了上述奇怪的邏輯,
: 所以就得到夫妻性關係比男女朋友性關係更糟糕的結論.
: : 這是因為婚姻關係會增長無明和執著讓人產生更多煩惱。
: 並不是婚姻關係會增長無明或執著讓人產生更多煩惱.
: 這是不如理的思維.
您的說法似乎有點…反對之餘卻沒有提出"為何反對"及"如何立論"的傾向。
A:「我不同意你的說法」
B:「為何不同意？」
A:「反正我就是不同意」
.......
: : 如果一個結婚有老婆的男人那天想通了想離開老婆出家修梵行，
: : 這是很困難的，遠比一個有女友的男人想脫離女友出家修梵行要難很多。
: 困難點在哪? 如果你想要脫離婚姻關係而到僧團修行,
: 以目前的社會, 其實沒有那麼困難.
: 我不知道你這邊說離開婚姻比離開情侶困難是難在哪裡?
有沒有婚姻關係其實各有利弊。
但是就這個命題來說：「有婚姻關係比較難脫離」
我相信只要您是一個成年人，不要為反對而反對，靜下心來一想就知道。
未婚男女今日聚明日離，了無牽掛。父母都還不見得知道你/妳跟誰在一起。
已婚男女要離婚的話，
一是讓父母擔憂，二是讓兒女的父母離散，形成一個破碎的家庭。
所以當然是婚姻關系對修行的阻礙比較大。
: : 婚姻關係會增加更多解脫的障礙，有負擔的性關係比沒負擔的性關係更差勁。
: 其實不知道為何h兄會對婚姻關係有這樣的認知?
: 在家人本來有一個正常的婚姻關係是很自然的
: 修行的障礙跟這樣的制度或關係是無關的.
: 不是有婚姻關係就有解脫障礙, 出家眾修得比在家眾糟糕的一大堆.
這裡指的婚姻關係，應該是指未婚的在家居士跟已婚的在家居士，
針對做愛這件事在討論何謂不邪淫。
所以您搬出家眾出來講是離題了。出家人本來就禁止做愛。
跟本題無關。
或許可以拿基督教、天主教來比較一下。
教會有結婚儀式，結婚時在教堂裡辦婚禮，不知道這是不是必要。
所以人不能隨便離婚。可能聖經裡有規定吧。
佛教有關於婚姻的儀式跟規定嗎？
如果沒有，那可能反倒是嚴格拒絕婚前性為的說法是對佛經的擴大解釋？
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※ 編輯: siebergx 來自: 114.44.188.109 (08/26 01:20)
推 AHJKL:戒律的目的是增長智慧，所謂"戒能生慧"，戒定慧解脫 08/26 12:25
→ AHJKL:戒律的消極目的是不準這麼做，怕會造成彼此傷害， 08/26 12:26
→ AHJKL:積極的目的，是為了減損貪嗔癡，透過戒律>正定>增長智慧 08/26 12:26
→ AHJKL:以破除無明煩惱。不偷盜戒、不邪淫戒亦是。 08/26 12:27
→ AHJKL:有了智慧，就知道什麼該作，什麼不該作， 08/26 12:29
→ AHJKL:長阿含經:"戒即智慧，智慧即戒"、"有戒則有慧，有慧則有戒 08/26 12:32
→ AHJKL:，戒能淨慧，慧能淨戒。種德！如人洗手，左右相須，左能淨右 08/26 12:33
→ AHJKL:右能淨左。此亦如是，有慧則有戒，有戒則有慧，戒能淨慧，慧 08/26 12:33
→ AHJKL:能淨戒。婆羅門！戒、慧具者，我說名比丘。」 08/26 12:34
→ AHJKL:舉例如"不殺生戒"，最基本是"自不殺生"，然後在進一步"不教 08/26 12:35
→ AHJKL:人殺"(自己不殺生，也不教別人去殺生)，然後在"教人不殺" 08/26 12:37
→ AHJKL:(教導別人不要殺生)。此不殺生戒的消極目的怕傷害彼此， 08/26 12:37
→ AHJKL:積極的目的是"慈悲心"的表現，即四無量心。故說"有戒則有慧" 08/26 12:38
→ AHJKL:同理，不偷盜戒亦是 08/26 12:39
→ AHJKL:關於不殺生、不偷盜、不邪淫等如上述，還有分為3部分 08/26 12:43
→ AHJKL:樹節是"不教人殺"......，苦行堅固是"教人不殺" 08/26 12:43
→ AHJKL:"第一"者，自知宿命並以天眼觀眾生身口意三業善惡，往生六道 08/26 12:45
→ summertrees:若要以佛經來說的話,佛經的確是禁止婚姻以外的性行為 08/26 12:52
→ summertrees:千萬不要自己比較能接受那個就信那個.持戒要從嚴. 08/26 12:55
→ summertrees:還請熟讀 楞嚴經四種清淨明誨 08/26 12:56
→ summertrees:暫時無法持守可以不要受,但一定要明白戒的道理 08/26 12:57
推 hvariables:就南傳佛教傳承的三藏和五戒， 08/26 13:03
→ hvariables:佛從來沒有用不邪淫戒來禁止婚前性行為， 08/26 13:04
→ hvariables:南傳佛教所傳承的五戒定義就跟佛當時的定義一樣， 08/26 13:04
→ hvariables:兩千多年來從沒做過任何變動。 08/26 13:05
→ hvariables:修梵行守不淫戒是最好的， 08/26 13:06
→ bitlife:我是建議各人依個人根器種性學習自己相應的,不需要證明對 08/26 13:06
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→ bitlife:方是錯的. 隨方毘尼或許有人不認同,但佛說八萬四千法門確 08/26 13:06
→ hvariables:結婚會讓修行佛法更困難。 08/26 13:06
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