作者happytiger (54068)
看板Buddhism
標題Re: [問題] 蛋
時間Sun Dec 23 01:58:39 2012
※ 引述《kamenrider (ㄟ)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 蛋
: 時間: Sat Dec 22 09:42:26 2012
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有一種說法 年代久遠不知是聖嚴法師還是其他法師所說
雞生蛋就像媽媽分娩,都是痛苦的,牛的分泌乳汁,就像媽媽
脹奶一樣,不喝牛奶其實也有這種道理在裡面,更何況雞都
是被關在小小牢籠渡過一生,不得自由,談何雞道可言,牛分泌
乳汁也不過是要養育小牛.又不是要養育人類,如果沒記錯的話
小牛反而是另外拿奶粉泡水餵養牠,怪哉.
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.117.91.172
: 推 bobju:印光法師的邏輯...
印光法師邏輯有啥錯 受汙染的Cd稻米 安順石化廠的受戴奧辛的魚
生物鏈的最上層本身就是累積最多毒素,當然現在都是飼料雞
沒這個問題,旦印光法師的年代應該還沒飼料雞,當然生物毒,
跟環境毒是不一樣,會不會累積還需要學理的證明,不過很多
毒的產生跟金屬錯化物脫離不了關係
12/21 13:19
: 推 kamenrider:只要冠上大師,ㄨ祖的頭銜,一些所謂的佛教徒就連懷疑 12/21 14:32
: → kamenrider:都不敢,所有這些"大師"說的話都照單全收,全部都可以 12/21 14:33
: → kamenrider:供起來.這也是令人嘆為觀止的現象. 12/21 14:3
不是不懷疑,我是不覺的有啥錯,更何況受戒法師本來就不吃
如果說不吃自己卻吃,還信,那才是怪事,再者你怎知人家沒懷疑過
我回這篇其他法師所言皆說不應食蛋,在配合佛經,已經是思考
下的產物.
4
: → davidchang:bobju...你懷疑大師邏輯...(塊陶阿)... 12/21 14:59
: → poohkoala:古代人不知道過敏~吃了會發疹~腹瀉~都說有[毒] 12/21 15:16
: → poohkoala:雞蛋的蛋白質太大,身體吸收後無法分解..就出現過敏症狀 12/21 15:17
: → summertrees:如果我說魚有毒,因為魚常吃含重金屬污染物,這樣OK嗎? 12/21 17:29
: → summertrees:我不懂的不明白邏輯的,我會置而不論,除非我很確定證據 12/21 17:30
: → summertrees:我覺得這樣比老是覺得自己很聰明很有邏輯來得保險... 12/21 17:32
:
: 既然不懂的不明白邏輯的
: 你為何就要選擇相信所謂大師?
: 你一樣可以將他的話置而不論呀
: 就像你說的,除非你很確定證據
: 不然大師說錯了,你為何還要相信?
你說的有道理,不過從結果論來說,我還沒看過有法師說可以吃蛋的
更何況不吃蛋有我陳述的道理在
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: → summertrees:就算確信法師說錯,但不明白法師用心的情況,也不亂批評 12/21 17:35
:
: 不相信法師所說的
: 不代表法師當時說這話就不用心
: 他說不定真的很用心
: 也是為信徒好
: 但因為所知所識有限
: 所以他說錯了
:
: 為什麼會將說錯跟用不用心兩種事劃上等號呢?
: 對別人好的人還是可能說錯話,做錯事
: 我們知道他人好,不代表我們要完全接受他說的話,做的事
: 據實而說,不是"亂"批評
: 反而是全盤接受的人是"亂"接受
沒錯 依照你的道理 所以我對你回了這一篇
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: → summertrees:《華嚴經》云：「若欲成就一切智智，應決定求真善知識 12/21 17:41
: → summertrees:。善男子！求善知識勿生疲懈，見善知識勿生厭足，於善 12/21 17:42
: → summertrees:知識所有教誨皆應隨順，於善知識善巧方便勿見過失。」 12/21 17:42
: → summertrees:佛明明也說還沒證阿羅漢前,不要相信自己的見思 12/21 17:50
: → summertrees:縱然我們很難不用見思,但總是該記得自己還沒斷見思惑 12/21 17:51
:
: 亂說,又拿佛經,又拿佛陀當背書
: 如果不相信自己的見思
: 阿羅漢如何證得自己得阿羅漢
: 就是因為阿羅漢不妄語
: 知道怎麼樣證得阿羅漢
: 知道自己目前的狀態
: 所以才能夠知道自己目前修行的程度
:
: 什麼都不清楚,只能靠別人
: 那要如何自證?
:
因為自己是平凡人 阿羅漢是聖者 阿羅漢的境界來談平凡人
要平凡人談自證 別鬧了 如果你要超凡入聖 不拿佛經,佛陀聖量言當背書
不然要憑靠什麼? 當然如果只是要當平凡人,就當我沒說吧
: 推 Bonaqua:末學愚見在印光大師那個時代，沒有現代這種養雞場(飼料雞) 12/21 18:16
: → Bonaqua:一般家畜雞如果多食有毒生物，體內含有毒物質是可預測的， 12/21 18:17
: → Bonaqua:否則人類的孕婦也不會顧慮這麼多飲食問題。 12/21 18:18
: 推 neomozism:對大師的話要思考而非迷信...我們不是全能，大師也不是 12/21 22:18
: → neomozism:未受精卵事實上只是一個細胞，而非一個生命 12/21 22:20
: → neomozism:至於有毒，我認為是可能的，古代有老母雞毒死人的事證， 12/21 22:22
: → neomozism:還拿死刑犯實驗過... 12/21 22:23
: → summertrees:相信法師的話不代表迷信,不批評也不代表迷信 12/21 22:31
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: 法師說什麼話就相信
: 這就是典型的迷信
: 如果不理性思維,錯了也不批評
: 這當然也是迷信
佛法是用來修行自己 不是用來修行別人 有所不認同可以跟法師溝通溝通
尊敬三寶 是身為學佛者所必需的 法師所說或許有你所不知的道理在
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: → summertrees:蛋算不算生命要依佛法來看,而非世間法.而該不該吃又是 12/21 22:32
: → summertrees:另一回事.另外樓上講的公案出自於《神政記》吧? 12/21 22:36
: → ycc124:http://www.cbeta.org/result/normal/X01/0017_001.htm 12/21 22:37
: → ycc124:佛說長壽滅罪護諸童子陀羅尼經 12/21 22:38
: → ycc124:X01n0017_p0399c17(00)║復次文殊。我滅度後。一切女人。 12/21 22:39
: 推 neomozism:我認為可不可殺生是依佛法，但所吃的東西是不是生命，則 12/21 22:39
: → ycc124:身懷胎娠。殺一切命。食諸鳥卵。為無慈愍心。 12/21 22:40
: → ycc124:現世得短命報。臨生產難。以產難故。能斷其命。... 12/21 22:41
: → neomozism:要結合世間法才能予以解釋 12/21 22:41
: → summertrees:另,查到《洗冤集錄詳義》也記載雞毒殺人：蓋雞食蜈蚣 12/21 22:42
: → summertrees:百蟲，久則畜毒，食之殺人。 《神政記》作者陸文達還 12/21 22:42
: → summertrees:說他會知道是因為神仙告訴他的.... 12/21 22:43
: → ycc124:http://big5.xuefo.net/nr/article14/137166.html 12/21 22:43
: → summertrees:世間法是世間智,世間知識常常自己打嘴推翻,美其名新知 12/21 22:46
: 推 neomozism:例如上引經文所說的鳥卵不可食，前文是 殺一切命 12/21 22:47
: → summertrees:如果佛說是生命,世間說不是,難道還能打折的嗎? 12/21 22:47
: → neomozism:意即不可吃蛋是因為不殺生故 12/21 22:48
: → neomozism:而佛經時代的雞蛋是受精卵，故而肯定是生命 12/21 22:49
: → summertrees:這句話標點應該是:殺一切命、食諸鳥卵，為無慈愍心 12/21 22:49
: → summertrees:孕婦進補殺一切命,乃至食鳥卵,都是無慈愍心 12/21 22:50
: 推 neomozism:我知道你意思，但我要強調的是，為什麼不吃鳥蛋的原因 12/21 22:51
: → neomozism:如果她是有慈愍心，確定那顆蛋不是生命才吃呢？ 12/21 22:52
: → summertrees:重點是"無慈愍心".食受精卵無慈愍心,食受虐鳥卵亦無 12/21 22:53
: → summertrees:無論是否受精,這些卵都是眾生血肉所養,亦不忍食 12/21 22:55
: 推 neomozism:受虐是另一個問題了，先集中在原來的問題上吧 12/21 22:55
: → summertrees:而且楞嚴經說,食眾生肉就跟眾生結緣,不能出三界 12/21 22:57
: → ycc124:楞嚴經:服其身分。皆為彼緣。如人食其地中百谷。足不離地。 12/21 22:57
: → ycc124:必使身心。於諸眾生若身身分。 12/21 22:57
: → summertrees:身分就是身上的一部份,動物的一部份 12/21 22:58
: → summertrees:毛皮奶這些都算 12/21 22:59
: → summertrees:人不吃只有一個原因,人要吃卻有千百種理由 12/21 23:00
: 推 neomozism:我的問題不是能不能出三界，而是 這算不算食用生命 12/21 23:01
: → neomozism:比方我剪了某人一根頭髮吃下去，算不算食眾生肉呢？ 12/21 23:02
: → neomozism:而雞蛋更是一個已經脫離身體，不在身上的細胞 12/21 23:04
: → summertrees:都是眾生用血肉長養的一部份,是生命的一部份,我認為 12/21 23:05
: → summertrees:壓榨眾生的奶蛋,跟壓榨眾生的生命沒兩樣,無論受精與否 12/21 23:06
:
: 這個說法實在很詭異
: 如果照這個邏輯
: 頭髮也是血肉長養的一部分
: 也是生命的一部分
: 你定時會去剪頭髮
: 不是在殘害生命嗎?
: 這不是你所謂的殘忍嗎?
我認為這邊比喻不類比,剪頭髮根本不痛不癢,用拔頭髮來代替剪頭髮來譬喻
雞生蛋的痛苦(當然你要我證明我是沒辦法),才有合理性,試問你願意讓我天天
拔頭髮嗎?
:
: → ycc124:雞卵之食否，聚訟已久，然明理之人，決不以食為是。好食者 12/21 23:12
: 推 neomozism:你之所以知道雞蛋產生過程有不人道飼養，也是藉由世間知 12/21 23:12
: → ycc124:巧為辯論，實則自彰其愚。何以故？有謂有雄之卵，有生不可 12/21 23:13
: → neomozism:識，這就是我強調的，認定事實要透過世間法 12/21 23:13
: → ycc124:食，無雄之卵，不會生雛可食。若如所說，則活物不可食，死 12/21 23:14
: → ycc124:物即可食，有是理乎？此種邪見，聰明人多會起，不知皆是為 12/21 23:14
: → ycc124:口腹而炫己智，致明理之人所憐憫也。(印光大師的信) 12/21 23:16
: → ycc124:http://big5.xuefo.net/nr/article14/137166.html 12/21 23:17
: 推 neomozism:ycc124所引的文章，已經看過了，我們就是再討論這個啊 12/21 23:17
: → wind9:我比較疑惑的是 你都已經不吃牠身上的肉了 為何非要吃牠的細 12/21 23:18
: → wind9:胞不可呢？如不因貪食美味又為了什麼？不吃會死？ 12/21 23:19
: 推 neomozism:如果他認定這個行為不是殺生，那又為什麼要刻意迴避呢？ 12/21 23:23
: 推 bobju:我覺得吃與不吃的標準是建立在自己的獨立思考所得的基礎上, 12/22 00:10
: → bobju:而不是權威人士背書加持. 12/22 00:10
: → bobju:太多時候[信徒]們都問了太多無聊的問題了,好像有個師父幫他 12/22 00:11
: → bobju:解答,他就信以為真了.何苦為難這些師父呢?自己有腦袋能思考 12/22 00:12
: → bobju:能體認,怎麼還常要依賴誰誰誰來[安心]呢? 12/22 00:13
: 推 Bonaqua:人類常犯了歷史上相同的錯誤，就是太自以為的獨立思考。 12/22 00:24
: → Bonaqua:而忽視前人傳承的智慧中所蘊含的意義。 12/22 00:27
: → Bonaqua:廣欽老和尚、虛云老和尚、印光大師之流等人，飲食簡單甚至 12/22 00:32
: → Bonaqua:日中一食，這些行為早以違反現在飲食健康的原理原則，但其 12/22 00:32
: → Bonaqua:健康壽命卻又比現在人平均年齡活得更久，難道不也是種示範 12/22 00:34
: → Bonaqua:從前陣子的塑化劑、三聚氰胺等風波，不難了解有些桌底下的 12/22 00:36
: → Bonaqua:的事未必是表面上這麼光鮮亮麗。 12/22 00:37
: → Bonaqua:世界末日尚須NASA等權威專業人士出來背書闢謠，何處不是依 12/22 00:50
: → Bonaqua:賴專業人士來安心 ? ^ ^" 12/22 00:50
: → Bonaqua:獨立思考並非壞事，但每個人的生活經驗有差，多元的去接納 12/22 00:57
: → Bonaqua:各方建議再深思背後義理，總會比依賴自己一個人的思考來的 12/22 00:58
: → Bonaqua:有利益，佛陀證悟之前尚且都還要去向世間的各大師學習。 12/22 00:59
: → Bonaqua:南無阿彌陀佛 12/22 00:59
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: 沒錯,人類常犯的錯誤之一就是太自以為地思考
沒錯 閣下跟我其實都在犯這個錯誤
: 因為人類總是偏頗地接受部份資訊
: 更偏頗地相信自己的看法
: 但人類更常犯的嚴重錯誤之一是太過迷信
: 太過相信沒有根據的說法
: 尤其在宗教與政治方面
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: 健康壽命, 有很多因緣
: 我們也常有碰過長年吸煙喝酒卻很長壽的新聞
: 也有聽過不煙不酒,飲食簡單卻得癌症或者短命的消息
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以上這句話深深無法認同 特例是不能拿來當通例來說
否則統計學有何意義可言,在母體裡面這些特例不是被稀釋
就是被剔除
: 所以法師們的生活型態
: 根本就不足作為我們如何飲食的依據
沒錯 廣欽老和尚只吃水果渡日 有幾個人受的了 根本違背常理
但為啥廣欽老和做的到,而一般人不可能做的,這就是我在想
這背後又有何道理可言
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: 這邊可能要注意的是
: 獨立思考當然並不是悶著頭一個人的思考
: 而是像你說的, 多元地去參考各方建議在深思背後的義理
: 更不是因為對方是大師,來源是佛經就全盤接受
: 就是因為生活經驗有差
: 所以大師們依據自己的生活經驗與觀點提出自己的看法
: 後世的人怎麼能不假思索就全盤接受呢?
即使你是不受戒的佛教徒 可以適度調整認為合適的飲食
不會有人強迫你,所以你願意做,你不願意都是自身意志選擇下的結果
你信也好 不信也好 也操之在己 我自己本身也僅僅做到降低食肉的機會
我也是以自身舒適為依歸,會去吃素是因宗教,不是因為健康,如果
是健康吃蛋本來就無差,把身體健康跟宗教因素混在一起討論
有點無厘頭,佛法本來就不是健康食譜,還有內層理相在運轉
至於這句話:更不是因為對方是大師,來源是佛經就全盤接受
這句話有語病,如果僅只是健康素立場,我認為是正確
但如果是佛教的立場,也可說對也可說錯,因為千萬種前提會有千萬種結果
舉例來說 如果是宣化上人解釋楞嚴經 我就完全想不到不全盤接受的理由
如果外道大師解經 我就不敢恭維了
再者而我所無法認同是 你怎會認為全盤接受者就是不假思索這種定論
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: 推 neomozism:我認為對大師們應該尊敬，但不能不加思索地全盤接受 12/22 07:41
: → neomozism:比方說這個問題，不只牽涉教義，也牽涉生物方面的問題 12/22 07:46
: → neomozism:佛教徒可不可以食用生命？這方面，大師們是權威 12/22 07:48
: → neomozism:但具體上生命如何認定？大師也應該去請教生物專家 12/22 07:49
: 推 bobju:是呀,最可笑的大師就是以為佛教就是一切了,其它學問皆不如佛 12/22 09:03
: → bobju:法.基於這種心態要特別注意,千萬不要隨便附和了. 12/22 09:04
: → bobju: ^的發言
對閣下的發言 我常常略過不看 敢據名是哪位?
老是放這種地圖兵器攻擊技能 不太好吧
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◆ From: 218.166.6.56
※ 編輯: happytiger 來自: 218.166.6.56 (12/23 02:56)
推 ISOLA:其實，吃素吃一段時間的人，是真的不太會想吃肉的， 12/23 07:22
→ ISOLA:有的人茹素也許是為了慈悲心。有的人卻是因為會不舒服才茹素 12/23 07:24
→ ISOLA:當然，也有單純因為習慣所以不吃肉的。 12/23 07:25
→ ISOLA:基本上，奶蛋肉的臭味是一樣的，甚至奶的臭味還更重一點... 12/23 07:26
→ ISOLA:若因為慈悲心，那只要是眾生的精血都會不忍吃。 12/23 07:29
推 engram:推~~非常中肯!!我也常略而不看一些似是而非的言論!阿彌陀佛 12/24 09:12