Re: [問題] 蛋

[neomozism (好風入室)]

  我認為 ycc124板友 對這幾段經文有嚴重的誤解
　例如「卵唯想生」「胎因情有」等等的解釋
　關係著中陰身過渡到下一階段生命的歷程

　比方經上說胎因情有，是否「只要」情就夠了，不要具備其他東西，就能成為胎嗎？
　卵生和胎生都必須具備父緣　母緣　和自己業緣
　如果沒有具足的因緣，如何能形成「羯羅藍」，如何能結生相續呢？
　這是不可能的
　
　佛教對於生命的起始與終結，是以識的進入與離開去判斷
　尤其對於胎生和卵生，是以羯羅藍位（kalala）為標準
　可見《入胎經》：

　　　應知受生，名羯羅藍。父精母血，非是餘物。由父母精血和合因緣。
　　　為識所緣，依止而住。

　又云：
　　　
　　　云何不入？父精出時，母精不出；母精出時，父精不出；
　　　若俱不出，皆不受胎。

　又《廣論》云：
　　
　　　諸卵生者，俱舍論說亦同胎生，死沒及結生之理，無特外者，皆如本地分說。


　未受精的雞蛋，即是明顯的「母精出時，父精不出」　
　舉凡卵生與胎生形成羯羅藍，皆是此理，不可以說胎生才須父緣，卵生不用父緣

  《顯識論》所謂觸生、嗅生、聲生、沙生者
　並非指這些動物「只要」鳴叫或聞味道就足以生出下一代，
　而是指求偶過程出現的行為
　若要從中出生，必要條件仍是　父緣　母緣　自己業緣
　　
　「一切出卵不可食」意指自然界中經由這些求偶過程而交配，因緣具足的情況下
　所出的卵，裡面皆有子，因此不可食
　這在自然界是必然的，在農家飼養的雞隻也都是如此　
　而在沒有雄雞的情況下，卵中並沒有子
　這是可以實際驗證的


　　

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◆ From: 111.253.63.114
→ bagaman:想請教 n兄所言對眾生之定義?
→ bagaman:很可惜先前邏輯討論並未完成,否則可以釐清板上很多見解
→ bagaman:清楚的討論可以避免所知障的影響
→ bagaman:今人見解多依附現今知識水準,若未來世觀今,與今觀古必有差
→ bagaman:異,因此透過嚴謹與清楚的邏輯討論,可以降低因所知障所產生
→ bagaman:的偏差結論
→ neomozism:關於定義，已見於我的上一篇文章。
→ bagaman:像是生物複製技術,這更複雜,故早先後學建議以12因緣法為基
→ bagaman:後學以為,若以n兄所言,以受精未受定義範圍過狹,屬單一情況
→ bagaman:無法對應所有之狀態,若無法對應所有之狀態,則必存在邏輯上
→ bagaman:的不明確處
→ bagaman:有先入為主的疑
→ bagaman:           慮
→ neomozism:以精卵和合為準，是佛經中明白宣說的，殆無疑義
→ neomozism:若其他無性生殖的動物，佛經沒有說，則姑且不予討論
→ bagaman:有情眾生,名色識合
→ neomozism:b大若有疑義，何不依十二因緣，詳細描述您的定義呢？
→ bagaman:對人界而言,眾生與有情的範圍差異小
→ bagaman:即具物質、精神與識三者必為有情,與有精無精無關
→ bagaman:經生物技術可否由未受精卵產生雞? 以複製羊技術推論,似乎
→ bagaman:有可能
→ bagaman:故依受/未受精言卵有無生命,存在不明確的論述基礎
→ bagaman:若存在不明確,則此論述就有修正之必要,亦即落入最狹範圍,
→ bagaman:設若現今之人以為目前之科學知識已窮究宇宙之理,與 佛所知
→ bagaman:無二,則以此知識基礎推論應可涵蓋宇宙現象,但事實並非如此
→ bagaman:因現今科學知識並未窮究宇宙之理,
→ bagaman:以單純邏輯討論而言,"若卵生"應仍屬眾生之疇
→ neomozism:正因人無法窮究一切知識，所以我只討論可以明確認定的
→ neomozism:如卵生與胎生，依羯羅藍位，至於草履蟲的生命始於何時，
→ neomozism:我不予判斷。
→ bagaman:受精卵為屬眾生,為有情;未受精卵則則不明確
→ neomozism:佛經已經明言，請問哪裡不明確？
→ neomozism:且您尚未依十二因緣予以定義，何不另回一文，先予定義？
→ ycc124:呵...卵以氣交。名和合氣成。...胎以精交。名合和滋成。...
→ ycc124:http://www.cbeta.org/result/normal/X11/0270_014.htm
→ ycc124:懇請n兄多參考看看眾德高望重法師講解楞嚴經 非常感恩您^^
→ neomozism:您所貼的聯結我之前都已看過了...謝謝您
→ neomozism:也請ycc124看看我的文章，是否說的有道理？我雖然不是高
→ neomozism:僧大德，不是德高望重，但我也是很誠懇地依經論而說
推 ycc124:胎以精交 所以「母精出時，父精不出」似乎是在說胎生XD
→ ycc124:卵以氣交 然後 入胎經我google了一下似乎也是在說胎生的?
→ ycc124:當然我是凡夫我的意見是濁見 看看就好 還請您參考眾德高望
→ ycc124:眾法師與大師的講解 感恩您^^
→ neomozism:謝謝您的建議，但我在發表文章之前已經參考過了
→ neomozism:至於我參考過後，並不同意某些法師的解說，那並不代表我
→ neomozism:沒有參考過~~
→ neomozism:另外，我有引文說明，卵生的結生之理同於胎生
推 ycc124:個人濁見認為結生之理這四個字很難清楚說明甚麼結生之理?呵
→ ycc124:如果您不同意法師解說 我們就先討論到此了 感謝您
→ neomozism:我認為您對　和合氣成　的理解有所偏差
→ neomozism:氣 指的是業，不僅卵生，所有的受生都要業的動力
→ neomozism:這不是指卵的羯羅藍不須要因緣具足就可以結生
→ ycc124:http:www.book853.com/wap.aspx?nid=928&p=19&cp=5&cid=79
→ ycc124:卵以氣交，如雄鳴上風，雌鳴下風，故名和合，氣即業也。
→ neomozism:您所貼的這個連結，並沒有和我的意見不同啊
→ neomozism:他是在解釋　為什麼要稱為和合
→ ycc124:雄鳴上風，雌鳴下風 您的理解是甚麼? 呵
→ neomozism:"如"雄鳴上風，雌鳴下風，請看到 如 這個字
→ ycc124:呵呵 只能說自業為財 感謝您 XD
→ neomozism:如果您真的認為雌鳥回應了雄鳥的叫聲就會懷孕，那的確是
→ neomozism:沒有再討論下去的必要了...
→ neomozism:如果有其他板友也相信雌鳥和雄鳥叫一叫就會懷孕，那就繼
→ neomozism:續相信下去，我沒有權力干涉別人的信仰自由。（全文終）
→ ycc124:顯識論的"聲生"您的看法是? ^^"
→ neomozism:我在文中已經表明了我的看法。
→ ycc124:問：為什麼素食者不能吃蛋呢？
→ ycc124:上人：沒有男女﹝公雞、母雞﹞一樣可以孵出雞來。以前的人
→ ycc124:不懂這個道理，他說不可以，並沒有什麼證據的。吃雞蛋的人
→ ycc124:他為什麼要說這種理論？就是他想要吃雞蛋。雞蛋不論有沒有
→ ycc124:公雞都會生小雞子，不會不生的。《楞嚴經》上說：「卵唯想
→ ycc124:生。」網址太長不會縮 XD
    有一句話叫做「為賢者諱」，
    意思是高尚的人做錯了事，講錯了話，我們幫他隱藏　
　　你貼的這篇文章，我很早就看過了，但基於為賢者諱，
　　我只隱隱約約的說　不同意某些法師的見解
　　上人明明講錯了，你卻把他貼出來，我也只好回應
　　上人謂「並沒有什麼證據」，但實際做實驗就是證據了
　　我前面已經設計了一個簡單的實驗，把未受精卵放於保溫箱中
　　或者可以讓母雞孵，即可得到證據

※ 編輯: neomozism       來自: 111.253.63.114       (12/24 15:24)
推 ycc124:我認為上人說對耶 我懂不說四眾過的道理 實驗要做錯很容易
→ neomozism:實驗的誤差就是技術性的範圍了..以下不擬繼續參與討論，
→ neomozism:因為我的論點已經全部說完了，避免無窮的爭論，到這裡就
推 jahomekuo:ycc大這上人太厲害了 我等下去大賣場買兩盒蛋給ycc大
→ jahomekuo:幫我看看如何孵出小雞
→ neomozism:先告一段落。並祝各板友佳節愉快，謝謝。
→ ycc124:感恩 XD
→ ycc124:j君 英國有新聞大賣場的蛋孵出雞押 XD
→ ycc124:http://tw.epochtimes.com/b5/4/9/2/n648005.htm
推 jahomekuo:這樣說的話 每月月經排卵 真的都要幫忙念經超渡一下
推 bobju:y大不要再撐了,你已經盡力了
→ ycc124:人是胎生又不是卵生 又不用孵蛋 ^^ 怎常用胎生在說卵生 :P
推 delavino:y大貼的連結已說自由放養，又放小雞，卻沒說公母分離呀
→ delavino:且文中談到「穩定雞群」，是否可以理解為其中有公雞?
→ delavino:(無論是小雞的或是後來長大的公雞)
推 ycc124:從文中內文猜測應該都是大母雞 有時候會養幾隻小雞
→ ycc124:但是母雞還是可以生出能孵出小雞的蛋^^這是英國
→ ycc124:在台灣在很多人的部落格有一個醫檢師去隨機買市售的蛋
→ ycc124:十顆可以孵出5-8隻小雞 p師姐也有提到
→ ycc124:所以現在你很難保證你手上的蛋孵不出小雞的 所以不吃最安全
推 ycc124:供您參考看看 南無阿彌陀如來 南無大悲觀世音菩薩
→ summertrees:http://ppt.cc/vURc
→ ycc124:s君 感恩您 也感恩諸板友 ^^
推 delavino:是真的長知識了，感恩S與Y版友，阿彌陀佛
推 AHJKL:本來我以前也是同neomozism板友的想法，不過有人舉證出
→ AHJKL:"孤雌也能生殖"，因此持保留態度。
→ AHJKL:基本上"蛋"在佛經裡，的確幾乎沒有出現能食，我也曾表示疑惑
→ AHJKL:，以為是古代雄雌在一起的緣故。若是隔離則沒差。
→ AHJKL:不過奶類，佛經卻時常以奶、酥作譬喻，在家眾也曾以上等奶酥
→ AHJKL:供養僧團(不像獅子將軍供養肉類曾引起爭議)。
→ AHJKL:基於不虐待母牛，奶類之購買也應考慮牧場管理。
→ AHJKL:----------------------
→ AHJKL:補充一下我的想法，有關"不說四眾過"的道裡：
→ AHJKL:"不說四眾過"主要是因為佛法戒律等是律己的，不是拿來律人，
→ AHJKL:故 "不說四眾過"。
→ AHJKL:但，若有人誤說佛法，或刻意的話呢？是否要因為其為四眾而
→ AHJKL:將錯就錯？"吾愛吾師，但吾更愛真理"，可以說明一番。
→ AHJKL:但也請僅對其說的內容，作出自己認為說明，畢竟自己也不一定
→ AHJKL:對，也就是對理不對人，因為常看有些人指證後往往會對人身
→ AHJKL:攻擊等，這也是不對的。如果是僅針對於四眾所說的法，來作
→ AHJKL:討論，引經據典，而不針對個人行為，我認為是可以接納的。
→ AHJKL:如果是真的四眾，對您仍真指出他所說的錯誤，也會心存感激。
→ AHJKL:畢竟這是有關於佛法的正知正見。
→ sneak: 但也請僅對其說的內容， https://muxiv.com
→ sneak:           慮 https://daxiv.com