推 kamenrider:用發願來確保得涅槃,如果這個說得通,那發願其他事01/04 19:49
→ kamenrider:也一定能成真,但問題不是這樣呀!怎麼會提到發願來確保01/04 19:50
→ kamenrider:實在讓人覺得不可思議. 01/04 19:50
http://www.budaedu.org/story/dp355.php
在這個法句經的故事裡面,
富翁的前世佈施給辟支佛後覺得後悔,
認為自己不應該浪費食物,
他雖然做了佈施但心裡是吝嗇的想法.
因此得到的果報是有錢但更吝嗇,
所以他雖然有錢但生活過得比窮人還差.
http://www.budaedu.org/story/dp348.php
在這個法句經的故事中,
優迦紳那佈施給比丘然後發願希望未來能如實知見佛法,
不過之後又說這個比丘像戲子.
因此他得到的果報是自己成為了戲子,
然後又證得阿羅漢果如實知見佛法.
由這兩個故事就可以知道發願是非常重要的,
如果是心理發願就是造了和這個願相關的意業,
如果是用嘴吧把自己的願唸出來則是造了和這個願相關的意業加上口業.
佈施,持戒,和禪修等功德善業會幫助自己實現願望,
在善業前後發願可以讓自己善業的果報朝向自己設定的目標.
如果在善業前後沒有發願的話,
自己胡思亂想的內容就會塑造出未來得到的果報.
舉例來說,
假設有個人佈施給僧團.
佈施完後又胡思亂想,
覺得流浪狗很討厭,
我要消滅牠們.
那麼這個善業所得到的果報可能是未來世他會變成一個喜歡殺狗的人,
這樣的話就浪費自己的善業,
得到一個沒有太大建設性的果報.
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中阿含因品念處經第二(第二小土城誦)
若有未來諸如來．無所著．等正覺，悉斷五蓋、心穢、慧羸，
立心正住於四念處，修七覺支，
得覺無上正盡之覺。
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◆ From: 1.169.222.172
推 kamenrider:你用那兩個故事其實沒什麼說服力,法句經的故事,是否 01/04 22:25
→ kamenrider:符合史實,有很大爭議.看起來是邊撰者說的故事 01/04 22:26
→ kamenrider:4我想編故事者的立意可能是良善,但你要拿來當成依據 01/04 22:27
→ kamenrider:太薄弱了.感覺你太容易相信這些故事了.照這樣,你應該 01/04 22:27
→ kamenrider:也要相信三國演義的很多故事才對. 01/04 22:28
→ kamenrider:故事裡面,得到什麼果報都是故事這樣跟你說,你就相信? 01/04 22:29
法句經是南傳巴利經藏小部中的佛經.
→ kamenrider:反而你後面自己的看法還比故事還更值得討論. 01/04 22:30
→ kamenrider:知道你所謂的發願跟動機是否相關,否則要做某事, 01/04 22:31
→ kamenrider:有動機的話成功的機會會大很多.但感覺你的發願又不是 01/04 22:31
發願當然是跟動機有關,沒有動機怎麼會發那個願?
推 kamenrider:布施給僧團有布施的果報,胡思亂想有胡思亂想的果報 01/04 22:36
→ kamenrider:怎麼會把它們扯在一起呢?一個人一世有那麼多事情, 01/04 22:37
→ kamenrider:這樣就斷論未來會是一個喜歡殺狗的人,跳太快了吧? 01/04 22:38
布施給僧團的果報是幫助自己實現願望,胡思亂想的內容就是自己當時的願望.
→ kamenrider:沒有太大建設性果報,感覺這個布施也太功利了吧XD 01/04 22:40
所有佛法修行的目的都是為了徹底滅苦證得涅槃,佈施也一樣.
→ kamenrider:是南傳巴利經又如何?你不會思考嗎?還是只要搬出是佛經 01/04 22:41
→ kamenrider:你就喪失思考能力了? 01/04 22:41
過去世和未來世是你現在無法驗證的,但你可以檢查發正面的願能不能提升自己心的狀態.
佛法是自證自知的,發正面的願對自己有沒有好處,如實覺知自己的心就可以知道.
推 kamenrider:有動機當然是成功重要的一項,但不足以確保成功呀! 01/04 22:44
→ kamenrider:景氣不好,大家都有動機賺大錢,但還是窮呀! 01/04 22:45
→ kamenrider:發願賺大錢還是不能確保賺大錢呀! 01/04 22:45
光是動機造的業不夠強,佛經說過,佈施,持戒和禪修等重大善業可幫助自己實現願望.
→ kamenrider:我是很想知道怎麼能做到確保的... 01/04 22:46
要確保自己的願能實現第一自己願力要夠強,第二這個善業必須是夠強大的善業.
推 kamenrider:法句經的故事我也看,但我就不會得出發願能確保涅槃這種 01/04 22:48
→ kamenrider:結論.所以我不是反對看法句經.只是你的說法怪怪的. 01/04 22:49
佛經裡面有很多造了重大善業之後發願未來實現自己願望的故事,
若你想要驗證真假,一是自己要修四念處和四禪八定,二是自己要多發正面的願,
如此你就可以自己檢查發願的效果到底如何.
如果你只是質疑,而不去親身實證,這樣就無法知道真正的答案.
→ poohkoala:上供下施..供養僧伽跟布施貧窮出發點不同吧,供養僧伽是 01/05 01:26
→ poohkoala:希求佛道,累積自己日後有機會修行的資糧功徳,布施貧窮 01/05 01:29
→ poohkoala:除非是以佛教的慈悲無所求的心態在做,算是功德外,不然也 01/05 01:30
→ poohkoala:只是累積福德而已...法句經裡這兩位提供食物給修行的施 01/05 01:31
→ poohkoala:主本身都沒有產生自己跟修行佛道連結的意願...所以只獲 01/05 01:33
→ poohkoala:得世間果報...而不是出世間的智慧功德果報 01/05 01:34
http://www.budaedu.org/story/dp348.php
你仔細看清楚,優迦紳那發願希望未來能如實知見佛法,因此後來證得阿羅漢果.
推 kamenrider:愈講愈離譜,離開現在之前的就是過去,之後的就是未來 01/05 13:12
→ kamenrider:什麼過去世未來世無法驗證,不能驗證那你幹麼學佛法? 01/05 13:13
以你現在的程度有辦法知道你過去世和未來世的事嗎?有的話寫出來跟大家分享.
→ kamenrider:因為驗證可以發現發願不一定會成功,所以才說你的說法 01/05 13:14
→ kamenrider:不可靠.很多人發願要做好事也不一定如願. 01/05 13:14
我的文章已經寫得很清楚了,夠強的願力加上夠強的善業,因緣成熟時願望就會實現.
→ kamenrider:小偷發願偷遍豪宅也不一定如願.因為這種發願是偏信仰的 01/05 13:15
你有神通嗎?不然你怎麼知道哪個小偷發什麼願,有沒有實現,這些都是空口說白話.
→ kamenrider:它不是那種能確保如何的.如果不能驗證,那你還說如實知 01/05 13:15
→ kamenrider:都不能驗證了還在如實什麼?還是照著法師說的就給他信下 01/05 13:16
→ kamenrider:去呢?接著又說到要願要夠強,善業要夠大.那你說一下 01/05 13:17
→ kamenrider:要多強要多大?總不會又是標準答案自己要實證才知道 01/05 13:17
要知道發願的效果當然要靠自己實證,不然要誰幫你實證?別人的實證你就會相信?
推 kamenrider:p兄說得對,供養有供養的因果,布施有布施的因果. 01/05 13:23
→ kamenrider:不能張冠李戴,混雜在一起,這樣會有很多矛盾跟錯誤出來 01/05 13:24
佈施的善業會幫助自己實現自己的願望,沒有任何矛盾.
推 bobju:嗯,就邏輯上來看,發願不可能無限上綱.例如:[我發願地獄從此 01/05 19:34
→ bobju:消失],地獄會因我發願而消失? 另外,若把[地獄]換成[佛法]呢? 01/05 19:35
你發的願必須要合乎自然律,不合自然律的願不可能實現,
你的願力和支持你願力的善業要足夠強,
當你將你的願力和善業發展到夠強時因緣成熟時願望就會實現.
→ bobju:這又扯出何謂[自然律]的辯論問題了,這會沒完沒了 01/05 19:42
→ bobju:老實說,佛經裏面很多故事都是不符合[自然律]的喔 01/05 19:43
佛經裡面的神通還是必須合乎佛法的自然律,
詳情你可以研究南傳阿毗達摩和清淨道論,
因此才會有神通不敵業力這種說法.
推 kamenrider:其實你一直沒看懂大家質疑的點,還一直拿法句經故事 01/05 20:54
→ kamenrider:來辯護,還要大家看清楚.難怪你的盲點都一直在 01/05 20:55
→ kamenrider:夠強願力夠強善業都是你在說的.還補一個因緣成熟. 01/05 20:57
佛經裡面很多佈施後發願證願未來證得涅槃,然後就實現願望的故事.
→ kamenrider:難怪很多所謂法師可以一直以這樣的說法去告訴信眾 01/05 20:57
→ kamenrider:沒說出你的願力跟善業要跟我一樣,等我關愛眼神降臨到你 01/05 20:58
→ kamenrider:就是因緣成熟XD 01/05 20:58
這是你自己說的,不是法師說的.
→ kamenrider:佈施的善業會幫助自己實現自己的願望,沒有任何矛盾. 01/05 21:00
佛經裡面很多佈施後發願後實現願望的故事.
→ kamenrider:這樣說大家都會說,可以說布施讓我考試都考一百分 01/05 21:01
→ kamenrider:布施讓我家小狗生小貓.反正有人說就有人信. 01/05 21:01
這是你自己說的,不是我說的,也不是大家說的.
→ kamenrider:但佛教是這樣嗎?是這樣你說說,信徒就狂信的宗教嗎? 01/05 21:02
我沒任何信徒,也從沒叫別人狂信我.
我早就提醒過你,要驗證佛經是否正確,必須親身實修四念處.
要知道發願的效果,必須自己親自去發願,親自去檢查發願對你的影響.
不過你一直搞不清楚狀況,只會紙上談兵.
→ kamenrider:佛陀說法那麼久,就是在講那個自然律,他發現的自然律. 01/05 21:04
推 kamenrider:很多宗教師宣揚的宗教精神很感人,講這類什麼願力的確 01/05 21:07
→ kamenrider:感動無數人,但那是偏信仰的,不是佛陀想要傳達的. 01/05 21:08
在南傳佛教中無論是佈施,持戒,禪修完都會念發願文,發願的巴利文是PATTHANA.
你自己憑空幻想出來的理論會比南傳佛教流傳兩千多年的修行方法更正確嗎?
→ kamenrider:但信仰歸信仰,你不要將它上綱到實證的佛法來. 01/05 21:09
說到實證我已經提醒過你了,要實證佛經正不正確的實證方法是修四念處.
你這輩子花過多少時間修四念處?
不修四念處的人沒辦法滅苦也沒辦法了解因果,
從沒修過四念處的人沒辦法了解什麼是實證.
因為看佛經思考推理最多只能得到聞慧和思慧,沒辦法得到修慧.
※ 編輯: hvariables 來自: 1.169.232.73 (01/05 23:26)
推 kamenrider:你蠻跳針的.當然不是說狂信你.看清楚不要回答一些不是 01/06 14:14
→ kamenrider:在說你的部份XD看你的回文你應該也不知道四念處對不對 01/06 14:15
→ kamenrider:大概也是趕流行,跟著很多人說四念處. 01/06 14:16
→ kamenrider:"佛經裡面很多佈施後發願後實現願望的故事." 01/06 14:17
→ kamenrider:知道法句經故事有問題,只好推給佛經,那就請你指出是 01/06 14:18
→ kamenrider:哪一部佛經,我們可是想看看是哪一部佛經這樣說的. 01/06 14:18
法句經的內容沒問題,是你的見解有問題.
推 kamenrider:我的話當然是我說的,當然不是法師說的,你強調這個 01/06 14:20
→ kamenrider:做什麼?還是只要是法師說的你就相信,別人說得有理 01/06 14:21
推 kamenrider:你就只會說是別人說的,不是法師說的.這樣意義在哪? 01/06 14:24
推 kamenrider:我質疑你的部份只是簡單論說,怎麼會是憑空幻想的理論 01/06 14:27
你又不實修止觀,平常也沒發願,這就是沒有實證憑空幻想.
→ kamenrider:你簡單的都回答不出來還一直推給是佛經說的. 01/06 14:28
推 kamenrider:如果你是聽了某法師說的,卻無法替該法師說的解釋 01/06 14:31
→ kamenrider:那你應該想想是不是法師說錯了,還是你不夠了解. 01/06 14:32
→ kamenrider:而不是一直講些沒說服力的東西.南傳佛教就算都念發願文 01/06 14:33
→ kamenrider:又如何?誰說傳統就一定對.何況問你發願如何確保成功 01/06 14:34
注意一件事,佛經說的發願和我說的發願例如:願我早日證得涅槃.
這是一個很合理的願望,因為沒有設定期限,
在輪迴中提供足夠的時間圓滿願望,永遠不會有求不得苦.
如果你要發願,願我一個月內證得涅槃,或願我這輩子證得涅槃,這要就不對.
→ kamenrider:跟人家傳統上念發願文有什麼關係?拉南傳佛教進來不會 01/06 14:35
→ kamenrider:增加說服力的.流傳幾千年這樣的說法同樣沒有說服力. 01/06 14:35
我隨便問你這輩子花了多少時間實修四念處就問倒你了,只會鍵盤實證有什麼用?
因為你平常沒實修止觀,也沒發願的習慣,所以才不明白發願的價值.
如果你多花點時間實修止觀,平常多發正面有助徹底滅苦的願,你自然會明白發願的重要.
推 AHJKL:認同hvariables板友的觀點。 01/07 01:14
※ 編輯: hvariables 來自: 1.169.216.157 (01/07 12:36)
推 kamenrider:很明顯你已經自打嘴巴了,使出大絕招推給了輪迴 01/08 00:31
→ kamenrider:這不就是很多所謂法師最喜歡用的技巧,因為不懂不知 01/08 00:31
→ kamenrider:推給了輪迴,那你之前還說確保,很簡單的東西講了一大堆 01/08 00:32
→ kamenrider:真的很無言,別人有無實修跟你的論述都無關. 01/08 00:33
→ kamenrider:如果說法有誤,貶低對手並無法圓滿自己的說法. 01/08 00:34
→ kamenrider:不是要問倒你,只是你這樣執著自己說法只是苦了自己. 01/08 00:35
→ kamenrider:好好加油,不要法師說了就相信,勇敢地去懷疑去思考. 01/08 00:36
→ kamenrider:不回應了,輪迴說都逼出來了,發願不是壞事,但不能確保 01/08 00:37
→ kamenrider:成功. 01/08 00:38