Re: [轉錄]原始佛教之詞語與定義(一) 作者: 隨佛法師

[yctsai (苦 集 滅 道)]

末學覺得A法友，其實也反映了許多持相反意見的人的心聲。

但是與其爭論，不如透過了義來思惟。

我們都不能否定佛教是隨著信眾的慾望與需求，不斷的變異，原本離欲斷愛的佛教，
被改的可以滿足(度化?)充滿各種慾望與貪愛的信眾，信眾得到滿足，至於佛陀所傳
的離貪斷愛，出離輪迴，信眾被教育，"雖然苦，但不以輪迴為苦"，試圖控制輪迴。

例如，一直在輪迴中持戒做善事，就可以保持在三善道，試問 "一直在輪迴中
做持戒善事"，這句話是常還是無常， "保持在三善道"，這句話是常還是無常。
甚至有很多信眾甚至這輩子都還沒結束，就改信其他宗教。

佛陀鼓勵眾生執行四聖諦，自證四聖諦，首先要知苦，都可以不以為苦了。
那你要出離幹嘛? 再者走四聖諦路線，就是一路的斷貪，煩惱滅盡出，自然離輪迴，
視眾生條件因緣不同，出離有快有慢，你能分享四聖諦給多少眾生，這也是無常，
"分享(度化)比較多就比較圓滿"，例如，阿支羅迦葉尊者早上聽完佛陀講法，下午就
出意外死亡，但是他心已解脫，出離輪迴，難道他就比阿難尊者還不如?

試問，"未來在輪迴當中幫很多人會比較圓滿"，這句話，"未來在輪迴中幫許多人"，是常?
還是無常? 佛陀說不欣未來，誰能確定因緣都不會變異。

→ AHJKL:4.大乘佛法是包含阿含的，不是大乘輕小乘，這地藏十輪經已    01/07 00:38
→ AHJKL:否定，是不以聲聞乘為佛教究竟，唯一佛乘。                  01/07 00:38
→ AHJKL:如果說釋迦牟尼佛的教法，沒有大乘的話，不以教人成佛為最終  01/07 00:39
→ AHJKL:目的(但視因緣－次第而上)，而是只教聲聞乘就好了，那麼佛教  01/07 00:40
→ AHJKL:就不能稱為佛教，而只能視為"聲聞教"。                      01/07 00:40

那請問佛陀親口說的聲聞法，若佛陀聲聞弟子聽的四聖諦不夠究竟，
照你的觀點，佛陀跟弟子，師父與弟子不同，要學以後能當師父的法，不能學
當弟子的法，這個師父覺得身邊弟子根基差，只能教"入門法"，這種法不足為人師，
這種法只配當弟子，雖然當個弟子已經很強，但是如果有個學"能當師父法"的人出現
，那這個人就更強了，而且如果跟入門法的人學，以後還必須去學"能當師父法"，

那阿難尊者講的四聖諦，難道跟佛陀講的四聖諦有差嗎?
佛陀也常派弟子去當老師講法，例如難陀尊者。

→ AHJKL:菩薩是得聲聞乘後，不忍眾生(慈悲無量心)，將自己證果之法    01/07 00:41
→ AHJKL:傳授給他人，這才是行菩薩道。但也不能說阿羅漢沒有菩提心，  01/07 00:42
→ AHJKL:佛滅後結集傳給他人即是菩提心，否則只求自度即可？何來結集  01/07 00:42
→ AHJKL:？如果單以結集內容沒有大乘二字，就說沒有，那麼就忽視並    01/07 00:43
→ AHJKL:誤會 菩提 二字了。                                        01/07 00:43
→ AHJKL:5.論原始不能單以考證就以為結果，這點已經說n次了，但信者   01/07 00:44
→ AHJKL:  恆信，說破喉嚨，各派學子也很難改變其想法，所以就不說了  01/07 00:45
→ AHJKL:，只能說與其不斷的戰是否為佛說，不能好好深入自己的教派，  01/07 00:45
→ AHJKL:可以說自己的教派很好，但請不要毀他，以免誤造謗法之過，    01/07 00:46
→ AHJKL:萬一一百年後，科學儀器又再進步，又考證出當初考證的其實    01/07 00:46
→ AHJKL:可能不完全，那麼這段期間的人，因為誤信其說，而斷佛因緣，  01/07 00:47
→ AHJKL:這其中的因果，相信是很難承擔的。(謗法果報是入三惡道)      01/07 00:47
推 AHJKL:6.南北傳阿含經常說諸天，但是這些考古者卻無法考證，佛教    01/07 00:48
→ AHJKL:  三界，對於無法考證卻不去考證，而只考證人間部分，卻拿    01/07 00:49
→ AHJKL:  這人間部分去否定佛教三界，不知佛經所述天人亦能回傳佛法  01/07 00:50
→ AHJKL:  不知道佛經所述，卻去考證佛教的皮毛，對於經典所述卻不    01/07 00:50
→ AHJKL:  考證，功課只作一點點，難以讓人信服。                    01/07 00:51
→ AHJKL:7.印度不注重歷史，這樣還能說考證歷歷確定？對比世界最注重  01/07 00:52
→ AHJKL:歷史的中國，連史書記載，學者都不能盡信純疑，因為歷史是人  01/07 00:52
→ AHJKL:後朝寫的，難免會醜化。連印度這不注重歷史，還能說考證歷歷  01/07 00:53
→ AHJKL:，又部派傳承甚多，還能追溯至 春秋時代(佛陀時)，真是令人   01/07 00:54
→ AHJKL:佩服。中國考古到春秋時代，都有史書和傳本，至今 道德經     01/07 00:55
→ AHJKL:還只挖到戰國時期，沒人敢說自己的道德經最原始，就有人能    01/07 00:55
→ AHJKL:下定論說佛陀只說南北傳阿含？                              01/07 00:56

你這樣的論點也很有趣
1. 承認阿含，阿含可信。
2. 歷史不可信，所以阿含之外的說不定還有可信的。
3. 天人傳法，也是說不定有的。

綜合 1. 2. 3. 所以我們乾脆全部買單全部相信。

所以已經離慾斷貪的上座阿羅漢，還有佛陀侍者阿難，集結的雜阿含或相應部
只能當入門法，學了只能一個人受用，只配當弟子，無法當師父，因為師父與弟子
會的不同，師父比較會，弟子比較不會，天人有收藏更強的，因為阿羅漢慈悲不夠強，
菩薩比較強，菩薩已經要去當師父，阿羅漢要等他想通了，才會再回來學當師父的法。

所以只能說您對阿羅漢傳的法有疑，佛陀悉心的把法傳給弟子，您還是懷疑佛陀的
聖弟子，還沒學到更好的法。聖弟子是被佛陀稱為"無學"。如果你能滅盡煩惱，當然
就不用再學了。阿含的確無法回朔整個佛陀時代全貌，不過其中傳承四聖諦，若
學起來，我們也就無學。

→ AHJKL:根據1~7點，至今能 無原始佛教 能給一個完整答案。           01/07 00:57
→ AHJKL:尤其是第二點。對於原始經典，遇到不合者，還會跳過或說後    01/07 00:58
→ AHJKL:人添加，原來看自認為最原始的書，還能以自己主觀跳過。      01/07 00:58
→ AHJKL:其實我對於這一類自讚毀他的文章，本想直接刪除，但考量版    01/07 00:59
→ AHJKL:上亦有原始佛教板友，基於尊重，還是留言反駁了。            01/07 00:59

如果說原始佛教版友，不如更貼切的說，只相信佛陀與聖弟子所傳四聖諦因緣法的法友，
佛陀全部的法都包含在四聖諦與因緣法，苦、集、滅、道，正觀因緣，趨向涅槃，滅苦。

→ AHJKL:以上希望板上能少出面這一類的文章，以免誤造謗法之過，斷    01/07 01:03
→ AHJKL:人大乘種而不自知(若人誤信)，無論您是否相不相信，也不能    01/07 01:04

若說斷人大乘種，佛陀的聖弟子一輩子都在弘揚聲聞法，鼓勵後輩早點離慾，
照你的觀點，他們都在斷人大乘種，這樣看來這些聖弟子，不是應該被佛苛責....
如果佛陀都沒苛責了，然後還稱讚他們做得很好，你又怎麼能說這是什麼"自讚毀他"
，弘揚四聖諦與十二因緣法，鼓勵眾生滅苦，趕緊慧解脫、心解脫，然後整理佛教史料，
告訴眾生，阿育王與大天做的壞事，以及佛教的演變，這有錯嗎?

→ AHJKL:強迫，但請深入自己的教法即可，相信原始是個人自由，同樣的  01/07 01:05
→ AHJKL:大乘也勿輕小乘<-輕慢這也絕對不是佛意，而是指一佛乘。      01/07 01:06
→ AHJKL:但視眾生因緣而論。                                        01/07 01:06
→ AHJKL:以上。

你說的一佛乘的"佛"，是不是就是阿含經中弘揚四聖諦三轉十二行的佛陀，
鼓勵弟子早日滅苦的那位佛陀，如果是的話，那接續佛陀弘揚四聖諦的鼓勵眾生，
早日滅苦，然後還以身作則的阿羅漢聖弟子，是哪裡與佛不同?


--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.74.1.180
→ yctsai:當寫這篇文章的時候 其實就是 雜阿含經說的 "見慾"
→ yctsai:當人們因為自己意見不同而爭執，請諸位法友能平心思惟
→ yctsai:勿受見慾而影響
→ cool810:正住如理思惟真的很重要，以前自己也曾經在所謂的原始佛教
→ cool810:上下過很大心力，架上還有一本印順法師的《原始佛教聖典之
→ cool810:集成》，這一冊將近千頁，有需要的人也可參考。
推 Samus:這個...是大問題XD 內心雖有許多疑惑  至多找 師兄 學友們
→ Samus:討論  經文多以顯正為表述(不破邪) 保持尊重
→ Samus:隨喜y師兄的用心 儘管此論題討論了2200多年 期許有見學友們
→ Samus:如理思惟抉擇囉  薩度  善哉 真是太好了(結尾語比對XD)
→ yctsai:其實 我覺得大家都想救眾生 如同救火 但是要看拿什麼救
→ yctsai:我覺得不是大車小車的問題 是手上拿去滅火 是不是真能滅火?
→ cool810:若救人的話太沉重，或許更多的是無私的犧牲奉獻，即便要救
→ cool810:人，以佛法而言也須具足智慧與方便。
→ sneak: 人，以佛法而言也須具足 https://muxiv.com
→ sneak: 當寫這篇文章的時候 其 https://daxiv.com