作者kamenrider (ㄟ)
看板Buddhism
標題Re: [心得] 最近迷上樂透彩...
時間Sun Feb 3 00:12:05 2013
※ 引述《hvariables (Carl)》之銘言：
: → onesadman:至於要證得涅槃 並不只有四念處要修 殺盜淫妄也要戒 01/27 22:58
: → onesadman:六度波羅密也要修 內心的惡毒念頭貪嗔癡慢疑通通要清淨 01/27 23:00
: 別譯雜阿含經卷第五
: （一○二） 如是我聞： 一時，佛在優樓頻螺聚落，
: 泥連河側菩提樹下，成佛未久。佛於樹下，
: 獨坐思惟，而作是念：「唯有一道，能淨眾生，
: 使離苦惱，亦能除滅不善惡業，獲正法利，
: 所言法者，即四念處。云何名為四念處耶？觀身念處、
: 觀受念處、觀心念處、觀法念處。
: 若人不修四念處者，為遠離賢聖之法，遠離聖道。
: 若離聖道，即遠離甘露。若遠離甘露，
: 則不免生老病死、憂悲苦惱。如是等人，
: 我說終不能得離於一切諸苦。若修四念處，即親近賢聖法者，
: 若親近賢聖法，即親近賢聖道。若親近賢聖道，
: 即親近甘露法。若親近甘露法，
: 即能得免生老病死、憂悲苦惱。若免生老病死、憂悲苦惱，
: 如是等人，即說離苦。」
: 佛經已經寫得很清楚，只有修四念處可以滅除所有煩惱，
: 可以滅除貪嗔癡，可以圓滿所有波羅蜜。
: 在佛教中只有修四念處是唯一的出世間法，
: 你得搞清楚出世間法和人天善法的不同，
: 要是弄不清楚這兩者的區別，
: 就無法斷除煩惱證得涅槃。
: 推 onesadman:佛陀若不理倫理道德那麼祂後來也不會說凡我弟子父母不聽 01/27 23:07
: → onesadman:不得度 佛陀出家是一時權宜之計 尚有討論的空間 01/27 23:09
: 要是釋迦牟尼沒有出家，他就無法成佛，也就沒有後來的佛教。
: 一個認同世俗倫理道德的人是無法成佛的，至於後來出家必須父母同意，
: 在佛教中有變通的方法，例如舍利弗就是在他媽不同意的情況下讓他弟出家，
: 因為舍利弗說他媽是有邪見的人，舍利弗自己才是他弟真正的父母。
"一個認同世俗倫理道德的人是無法成佛的"
這樣的話說得太絕對, 也會讓人誤解
這感覺比較像是一個宗教擁護者才會說的話
出家有出家的可貴與條件,
即使我們批判一些有問題的傳統與世俗, 但我們不見得是全盤否定的.
: → onesadman:至於六祖慧能 是佛陀的一佛乘心法接班人 以我心印佛心 01/27 23:10
: → onesadman:從大迦葉尊者一直傳來東土 可說是佛的代言人 01/27 23:11
: 推 onesadman:佛陀傳心法無非是要將懂得涅槃妙心的人傳給跟他心心相印 01/27 23:16
: 推 onesadman:證得涅槃實相的人 大德只知佛陀說四念處 不知六祖慧能 01/27 23:21
: → onesadman:說明正法眼藏的涅槃實相 看來也蠻可惜的 01/27 23:26
: （一四一）中阿含大品
: 喻經第二十五(第三念誦)
: 如是若有諸眾生，無足、二足、四足、多足，色、無色、有想、
: 無想，乃至非有想非無想，
: 如來於彼為極第一，為大為上，為最為勝，為尊為妙。
: 不管你再怎麼崇拜六祖慧能，六祖慧能不是佛，他的智慧無法跟佛相提並論。
慧能是中國極有修行與德風的修行者
即使是看初期經典的人
也會很尊崇慧能的一些言行
當然我們可能不見的會完全贊同這些法師的所有言論
原則上我們是鼓勵佛教徒要知道佛陀最重要的教義
one兄說得很多反而是後來的包裝與說法(這也是我們所強力批判之處)
反而慧能法師有很多的思想不見得離佛陀本懷太遠
: 推 onesadman:即心即佛是禪宗的話 因本心具有良知良能 01/27 23:29
: → onesadman:老子跟孔子是中國的聖人 被你貶低道這種程度 01/27 23:31
: → onesadman:就算他們無法證得涅槃 小弟依憨山大師的講解 覺得他們 01/27 23:32
: → onesadman:應該也是在天堂逍遙 因為他們對華漢子孫的貢獻實在太多 01/27 23:33
: 你有神通嗎？不然你怎麼知道他們在天堂逍遙？這都是你自己想像出來的缺乏實證基礎。
: → onesadman:了 佛法最是講慈悲 何以故大德不留情面批評聖賢、法師 01/27 23:35
: → onesadman:實讓小弟不解也 01/27 23:39
: 做人要有基本的是非對錯觀念，不是誰說某某人是聖賢，
: 他講的任何謬論別人都不能說他錯。
: 在佛教中只有證果的才是聖人，老子和孔子就只是凡夫。
: http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm
: 葛拉瑪經中佛有說過：
: 「不要只憑著教說者的權威與好口碑，就對他所說的信以為真。」
: 佛教並不是迷信也不是盲目崇拜權威，
: 連佛說的話都不能輕易相信，
: 更何況是外道智慧不夠的老子和孔子。
: 你這種"某些人定義誰是聖賢別人就不能評論他"的想法實在很荒謬，
: 就事論事，我對老子和孔子的評論有哪一點和佛經說法不合？
one兄的說法真的是很多現在人會犯的毛病
把很多東西都混雜了
這個也賢聖, 那個也聖賢
大概可以知道為何會這樣, 是長期受到什麼樣想法傳達才會如此
這在台灣佛教真的是很麻煩的情況
: → onesadman:佛法浩瀚無邊 又豈只四念處? 大德一直講四念處 01/27 23:41
: → onesadman:能否說說大德實修四念處的心得？是證到了何等境界？ 01/27 23:42
: 佛經講得很清楚，修四念處是唯一的滅苦之道。
: 我雖然修行程度不夠高，但我有基本的是非觀念，
: 我知道佛經說得沒錯，不修四念處的人無法滅苦無法證得涅槃。
: 不過我不是佛教的代表，你要問更深入的修四念處境界，
: 你得問更專業的法師，參考大念處經所記載的修行四念處方法和次第。
h兄很賣力在推銷四念處
可能是最近在流行四念處吧 XD
其實可以不用這麼用力
: 推 adtom:您非孔子老子，如何得知他們當時得心境 01/28 00:08
: 我不需要知道老子和孔子的心境我就知道他們沒有斷除所有煩惱沒有證得涅槃，
: 因為老子和孔子不是佛，又沒有聽聞佛法的機會，
: 因此他們沒辦法覺悟、沒辦法斷除所有煩惱、沒辦法證得涅槃。
ad兄的說法很無聊
又在玩心境梗
但h兄又陷入這個梗
: 推 adtom:如無法得知聖賢當時心境，儻論果證？ 01/28 00:23
: 推 adtom:矛盾的是自己，心中有矛盾，才會有矛盾，孔家老子的矛盾 01/28 00:30
: → adtom:想必也是建立在後人的矛盾上 01/28 00:31
: 雜阿含經（七一三）
: 有擇善法、擇不善法。彼善法擇，即是擇法覺分，
: 是智是等覺，能轉趣涅槃。
: 分辨善法不善法，可以培養擇法覺支，通往涅槃。
: 要是連什麼正法什麼是非法都分不清楚，這樣修行佛法是不可能成就的。
: → engram:哈~哈~哈~ 01/28 10:03
: → engram:好笑啊好笑，等你把八萬四千法們都搞清楚了再論述不遲 01/28 10:05
: → engram:不是在笑原PO，是笑哪些老是執著於己見的人(包括我) 01/28 10:08
: 不執著的真正意思是沒有任何煩惱，要是有人是非對錯不分，
: 那不是不執著，而是無知。
: 舉例來說，一般正常人都能分辨清楚白開水和鹽酸的不同，
: 要是連白開水和鹽酸的不同都分不清楚就會把鹽酸當白開水喝。
: 佛從不說妄語，這不是執著，而是要把是非對錯講清楚，以免誤導其他眾生。
e兄, 其實學佛法不用學八萬四千法門
所以這樣的說法根本無法跟人討論
: 推 onesadman:四念處是很好 小弟最受用的地方是用來觀身不淨 01/28 10:08
: → onesadman:來減輕對身體的執著 至於禪理 小弟也只能了解自己懂得 01/28 10:09
: → onesadman:的 不懂得的小弟也不會硬要弄到懂為止 更何況六祖大師 01/28 10:11
: → onesadman:有傳了無相頌 依此頌修 有大利益 又免執著於文字 01/28 10:12
one兄, 你說的觀身不淨是比較偏中國後來的法師所教導的
不是原來佛陀所教導四念處的全部
減輕對身體執著是好事, 但還可以再進步
無相頌, 既然無相, 如何依此頌修?
禪宗法師們的教導, 不是簡單依個頌就能修
: 佛經講得很清楚，不修四念處的人無法滅苦無法證得涅槃。
: 要修觀身不淨必須按照大念處經的方法和次第，
: 由觀身不淨證得初禪，然後出定如實覺知五蘊的剎那生滅，
: 如此才有機會證得涅槃。
這個看起來像廣告 XD
其他人可能也會依照自己的喜好說
不修ㄨㄨㄨ的人無法滅苦無法證得涅槃
: → onesadman:另外父母是假名此說有失公道 佛陀成道上天為母說法 01/28 12:06
: → onesadman:觀世音菩薩成道還去度化父親 01/28 12:07
: → onesadman:破除我執了怎麼還會有我、父母？豈非不把父母放在眼裡？ 01/28 12:08
: 推 onesadman:讀佛經讀到有這種論調似乎有點不孝~ 01/28 12:12
: → onesadman:只是提醒大德一下 莫太執著於佛經而忘父母深恩 01/28 12:35
: → onesadman:若有冒犯請見諒~ 01/28 12:36
: 追根究底，所謂的父母只是一堆不斷剎那生滅的五蘊，
: 然後你用人為定義的假名說那堆五蘊是父母。
: 在佛法的勝義諦中是沒有任何文字、語言，理論，概念和假名存在的餘地，
: 要是你認為有父母的存在，色是父母？受是父母？想是父母？行是父母？
: 還是識是父母？
: 你用中文的父母來稱呼那堆不斷剎那生滅的五蘊，
: 不懂中文的人根本搞不清楚你在講什麼。
: 還有佛的母親死後下輩子輪迴到欲界天變成男性的天人，
: 你認為那個有男性生殖器官的男性天人是佛的母親嗎？
h兄這邊的說法偏於斷滅
佛陀的教法當然不是這個意思
所以必須澄清一下
不斷剎那生滅的五蘊
本身是自然現象, 但父母還是父母
問題是出在我們的無明, 愛結纏縛造成煩惱叢生
而不是你這邊說得父母只是一堆不斷剎那生滅的五蘊
: 別譯雜阿含經卷第十六（三四五）
: 如是我聞： 一時，
: 佛在舍衛國祇樹給孤獨園。爾時，佛告諸比丘：「生死長遠。」
: 乃至如上所說。復告比丘：「此世間中，
: 無有一人不作汝父母、兄弟、姊妹、妻子、眷屬，及以和上、阿闍梨、
: 所尊之者，此世間中，無一眾生不殺害汝，
: 為汝怨。亦復無有一眾生等，不食於汝身肉之者。
: 如是無始生死，餘如上說。是故比丘，
: 應勤方便，斷離諸有，當作斯學。」 佛說是已，
: 諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
: 在長遠的輪迴中，你幾乎和所有眾生都曾經互為父母，
: 也幾乎和所有的眾生都曾經互相殺害過。
: 因此在佛教中並不會特別在意誰是這輩子的父母，
: 因為那只是一種輪迴中的短暫狀態。
這樣的說法當然是偏激的
顯然是為了反駁one兄的話而反駁
我在這個版看到很多這樣的情況
要嘛不夠獨立思考, 什麼都是大師說得對
但是提醒了, 但又出現這樣的問題
因為不自覺心中的一些想法, 於是拿佛經照自己的意思去解釋
佛教當然是在意誰是這輩子的父母
他當然不是把他們視為輪迴中短暫的狀態
反而因為學佛, 會更感恩, 更加孝順父母
因為佛教是重視現世的
這輩子的父母健在, 當然是趕緊孝順奉養.
怎麼會說不特別在意呢?
別譯雜阿含經(三三,三四)佛陀讚嘆得帝釋的因緣
(八八)等等, 都在鼓勵孝順,
怎麼會把佛教說得如此不在意呢?
你引用的三四五經, 是佛陀在跟比丘說明生死長遠的情況
鼓勵比丘斷離諸有. 怎麼會得到你所說的那樣的結論呢?
: 在佛所教導的修行方法中，利益眾生必須要對所有眾生不執著，
: 並不會因為某人這輩子是你的父母就對其產生貪愛和執著。
: 在利益眾生時考慮的是讓所有眾生得到最大的利益，
: 除了利益這輩子的父母也要利益所有其他眾生，
: 並不會因為某人這輩子是自己的父母就對他們特別照顧。
自己的父母是跟自己因緣很深才會成為你的父母
當然是從自己的父母最照顧開始
怎麼說得好像跟後來很多人一樣要利益眾生
其實反而連最親近的父母都無法利益了還枉論利益眾生
很多佛教的人喜歡把利益眾生掛嘴邊
講得很偉大, 但是卻常常淪為嘴上說說
自己的煩惱都解決不了了說要度眾生
自己的父母都不度了說要度好幾世的父母
蠻無言的
: 這點和孔子的說法不一樣，
: 你把外道的觀念混到佛教來就會產生矛盾。
我們在說其他觀念混雜了佛教前一定要自己先清楚佛法本意
當然孔子提倡的孝順可能跟佛陀的孝順觀念不見得完全一樣
但也不是這樣的評論才是
: 另外一點，佛教的出家人不會稱呼自己出家前的父母為父母，只會稱呼他們為施主。
: 因為像父母之類的假名，對出家人來說是不適當的，
這是誰告訴你的 XD?
父母當然是父母, 我怎麼從沒聽說稱他們施主
而且出家眾很少稱呼在家眾為施主的啦!
千萬不要電視劇看太多就當真
: 這類的假名增長無明和執著對修行佛法有害。
: 不執著的真正意思是沒有煩惱，
: 不因佛經而產生任何煩惱，也不因這輩子的父母而產生任何煩惱，
: 這才是真正的不執著。
就算是名稱或者你所說的假名, 也跟無明或煩惱無關啦!
怎麼愈講愈離譜了呢!
: 推 onesadman:其實這類的佛法辯論也不錯 讓人有動力去好好深入經藏 01/28 16:03
: → onesadman:至於老天賞善罰惡 佛說四天王經就有記載 01/28 16:33
: 四大天王是佛的聲聞弟子，
: 他們是天界的眾生因為聽聞佛法所以有機會修行四念處，
: 但在還沒成為阿羅漢之前他們一樣只能按照十二緣起法不斷輪迴。
: 任何眾生都是自己造業，自己承受業的果報，
: 四大天王一樣得自己承擔自己造的業，
: 要等他們證得阿羅漢果入無餘涅槃後才會免除所有的因果報應，
: 在佛經中並沒有天可以決定人的果報這種事。
天界眾生能不能修四念處我不知道
如果你確定了可以告訴大家
一個認可的修行方法, 當然要推廣是ok
但這樣的熱忱也別急著否定掉別人的方法
否則又像其他很多人的毛病一樣
所有法門就某某法門最直截, 最重要
不然就是唯一法門, 不二法門, 或者就是佛法心要, 核心等等
這樣的說法都差不多, 只是套個不同的名詞罷了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.231.145
推 onesadman:推 02/03 00:43
→ MartinJu:跟父母的因緣深不代表一定好因緣 很多不覺得出家是大孝 02/03 12:48
→ godofmoon:所謂的世俗倫理~有些是約定成俗~陋習也需要認同嗎？ 02/03 14:41
→ godofmoon:不孝有三~無後為大~作七巡~父母永遠是對~這也是世俗倫理 02/03 14:42
→ kamenrider:為什麼父母就要認為出家是大孝?每個人有自己的想法這 02/03 19:16
→ kamenrider:很正常,我不知道為什麼要強迫別人接受自己認為出家 02/03 19:17
→ kamenrider:是大孝呢?何況出家有出家的利益,但不見得出家就一定是 02/03 19:18
→ kamenrider:大孝吧!很多人都不知從哪接受的觀念,還要別人跟著接受 02/03 19:18
→ kamenrider:這也是我所要強力批判的. 02/03 19:19
→ kamenrider:學佛了,更了解每個人的觀念,習慣都有自己的因緣 02/03 19:20
→ kamenrider:反而是號稱學佛了,卻帶了更多成見,更多的強迫與偏頗. 02/03 19:20
→ kamenrider:至於god兄說的,我不知道你的陋習是怎麼定義的? 02/03 19:22
→ kamenrider:自己不喜歡,不認同就說那是陋習?這恐怕問題更多吧! 02/03 19:23
→ kamenrider:還是你以為所謂的佛教就都好?你不知道很多佛教的東西 02/03 19:24
→ kamenrider:也是約定成俗,甚至可能是你所說的陋習. 02/03 19:24
推 godofmoon:請舉出佛教的陋習出來~難道兒女自己要出家,也是陋習嗎？ 02/04 12:22
→ godofmoon:兒女成年就有法律的自主權了~要出家、在家全是個人選擇~ 02/04 12:23
→ godofmoon:我就有舉例出三條陋習了~你還看不懂~我也只能默然而退。 02/04 12:32
→ kamenrider:為什麼自己想出家時,就搬出法律說有自主權,難道不知道 02/05 21:17
→ kamenrider:佛教也有自己的規範嗎?就算是法律,自主權也不是愛怎樣 02/05 21:18
→ kamenrider:就怎麼樣吧?為什麼當自己想出家時就只完全想到自己? 02/05 21:18
→ kamenrider:我才說怎麼你定義的陋習都是因為不合己意才叫陋習? 02/05 21:20
→ kamenrider:你積極要加入某個團體,除了大家給你宣傳的知道外 02/05 21:21
→ kamenrider:很多深層的問題有想過嗎?如果宣傳說出家是不孝,你還會 02/05 21:23
→ kamenrider:想出家嗎?當然是說出家是大孝才會讓你有動機出家呀! 02/05 21:24