推 happytiger:雖然我同意你的說法 不過你的說法有能耐做得太少 03/25 02:07
→ happytiger:理論歸理論 但事實面的表現又是另外一回事 03/25 02:08
→ happytiger:否則僧人又何必受不殺戒 見性成佛更應該有殺豬之人 03/25 02:10
→ BRIANERIC2:我們雖然不一定做得到 但觀念一定要正確 對一個殺魚的 03/25 02:10
→ BRIANERIC2:人說你會造殺業 還不如對他說應無所住而生其心 03/25 02:10
→ BRIANERIC2:他時間到 機緣到了 自然屠刀放下 不是一開始就拿高標準 03/25 02:11
→ penetrating:你有聽過5世殺羊升天的故事嗎？ 03/25 02:12
→ BRIANERIC2:恐嚇他造業 佛法是發自己內心的觀照 不是恐嚇 03/25 02:12
推 happytiger:法要當機 對殺豬之人說應無所住而生其心 跟他講說微積 03/25 02:12
→ happytiger:分根本是一樣的 03/25 02:13
→ BRIANERIC2:總之我不認同對魚販說造殺業這種話 佛法的本質在於空性 03/25 02:14
→ happytiger:沒有甚麼助益 不是說殺業就是恐號 口氣上有差別 03/25 02:14
→ BRIANERIC2:就算我們不對他說空性 也不該流於因果報應業力這種說法 03/25 02:15
→ BRIANERIC2:那個什麼五世殺羊的 請告訴我麥克阿瑟要被殺幾次？ 03/25 02:15
→ Katarn:回到案主本身，會沉迷六合彩的人，我不信有這種心性 03/25 02:16
→ BRIANERIC2:佛陀說法有很多種變通 不是你殺2隻羊就要被殺2次 03/25 02:16
→ happytiger:恐號是在於心態 而不是在於用詞 規勸跟恐嚇還是有差 03/25 02:17
→ happytiger:別 03/25 02:17
推 penetrating:我也沒說殺羊2之就要被殺2次，但總之是殺業。 03/25 02:17
→ BRIANERIC2:正確的方法 傳道的方法 是要告訴人 如何止息煩惱 了解 03/25 02:18
→ BRIANERIC2:煩惱 痛苦的起源 是來自於妄心 不是開口就 你造殺業！ 03/25 02:19
→ happytiger:對一個殺豬人講空性 如果有到可以理解空性的能力 03/25 02:19
→ happytiger:又豈會去殺豬 03/25 02:19
→ BRIANERIC2:不一定要講空性 佛法有很多種變通 你可以跟他說如何觀 03/25 02:19
→ penetrating:我告訴你5世殺羊那個故事不是要告訴你會被殺幾次， 03/25 02:20
→ BRIANERIC2:照痛苦 放下多餘的煩惱和執著等 用正面的方式去傳道 03/25 02:20
→ BRIANERIC2:你告訴我五世殺羊的故事只是告訴我 有殺生就有殺業 03/25 02:20
→ BRIANERIC2:那如果今天你坐在麥克阿瑟的位置 你要怎麼辦？ 03/25 02:21
→ penetrating:而是告訴你現世殺業不一定是在下一世就明顯看出， 03/25 02:21
推 happytiger:訴說殺業的規勸 也是你說的許多方法之一 03/25 02:21
→ BRIANERIC2:業力是只要有妄心 就有造業 佛法是教你如何去照見真心 03/25 02:21
→ penetrating:可能在未來好幾世以後。 03/25 02:22
→ BRIANERIC2:不是去算計你以前殺了幾個人 所以來世還要被殺幾次 03/25 02:22
→ happytiger:也不否認你提出的方法也是可以規勸的道理之一 03/25 02:22
→ penetrating:常人誰沒妄心？ 03/25 02:22
→ BRIANERIC2:所以照某些人的邏輯 應該告訴魚販說 你來世要被殺1百萬 03/25 02:23
→ happytiger:B兄 我只能說 你講的東西太高端了 03/25 02:23
→ BRIANERIC2:次 我如果是魚販一定馬上進基督教 因為耶穌會赦免我 03/25 02:23
→ BRIANERIC2:佛教會被搞成這樣 連基督教都不如 這些人不該檢討嗎 03/25 02:24
推 happytiger:當然不該 戒殺各經典所見 是要檢討啥 03/25 02:26
→ happytiger:你把佛教 基督教相比本來就不應該 不一樣得教義有啥 03/25 02:27
→ happytiger:好比的 佛教有比基督教強勢嗎? 沒又啊 03/25 02:28
→ BRIANERIC2:那這就有趣了 魚販如果信基督教 他的罪可以被赦免 可是 03/25 02:29
→ happytiger:佛教自然是比較弱勢 這不是很自然的事情 03/25 02:29
→ BRIANERIC2:如果他相信佛教 他來世要被殺1百萬次 這要怎麼選擇呢？ 03/25 02:29
→ penetrating:有沒有真的被赦免誰知道... 03/25 02:30
→ BRIANERIC2:對 所以誰知道 來世如何？ 03/25 02:30
→ happytiger:佛法講緣分 他的選擇自然有他道理 又何必強求別人 03/25 02:31
→ BRIANERIC2:是的 所以我才說 尊重別人的職業 如果要傳法 也應當以 03/25 02:31
→ penetrating:對阿，誰知道？所以你因此否定因果？ 03/25 02:31
→ BRIANERIC2:正面的說法 告訴人佛法的本意 煩惱的止息 等等 03/25 02:32
→ BRIANERIC2:不要扣我帽子 我沒有否定因果 但因果怎樣運作你說了算 03/25 02:32
→ BRIANERIC2:嗎？ 那煩請你告訴我杜魯門下令投原子彈 來世要死幾次 03/25 02:32
推 flamerecca:請兩位板友稍微冷靜 03/25 02:33
→ penetrating:煩惱止息，可是煩惱止息不就是依照戒-定-慧-展開？ 03/25 02:36
→ penetrating:戒這關都沒過...煩惱止息？ 03/25 02:36
→ BRIANERIC2:那六祖慧能怎麼聽到金剛經八字就開悟了 03/25 02:37
→ penetrating:我前面已經告訴你了，我沒有說因果就是死幾次這種， 03/25 02:38
推 happytiger:你說得不錯 但認為殺業的訴說 也不過是多一項選擇罷了 03/25 02:38
→ penetrating:那六祖慧能怎麼沒有因為開悟就去殺盜淫、就去犯戒？ 03/25 02:39
→ happytiger:是規勸 是恐嚇 只是取決於說話的技巧 03/25 02:39
→ BRIANERIC2:殺業可以算是選項之一 只是很多人往往拿雞毛當令箭 03/25 02:39
→ BRIANERIC2:最後變成佛法就是在恐嚇別人造殺業 03/25 02:39
→ BRIANERIC2:你不要偏離話題 你說一定要戒 定 慧 那六祖慧能有先持 03/25 02:40
→ BRIANERIC2:戒再生定慧嗎？ 難道魚販一定要造你說的先持戒才能生慧 03/25 02:41
→ penetrating:...對阿，會被判刑對罪犯來說也是恐嚇阿？ 03/25 02:41
→ BRIANERIC2:嗎？ 03/25 02:41
→ penetrating:那他生慧之後還會去犯戒嗎？ 03/25 02:42
→ BRIANERIC2:會被判刑有公開的法條可以查 但因果是你這樣單方面解釋 03/25 02:42
→ BRIANERIC2:嗎？ 生慧後還是有可能犯戒 你以為生慧後就一定聖人嗎 03/25 02:43
→ penetrating:看你所謂的慧是哪種？ 03/25 02:43
→ BRIANERIC2:我也是勸一些人 不懂佛法本意 不要殺拿戒條壓人 03/25 02:44
→ BRIANERIC2:自以為是 卻誤導別人了解佛法的路徑 何嘗不是造業 03/25 02:45
→ penetrating:那我問你，你確定你瞭解嗎？ 03/25 02:48
→ BRIANERIC2:我不了解呀 所以我不會學你拿因果來壓人 03/25 02:49
→ penetrating:首先我沒有用因果來壓人，這是佛教徒都這樣認為的。 03/25 02:50
→ BRIANERIC2:積非成是 03/25 02:50
→ penetrating:二來，你都不瞭解了，你不是也在盲目否定？ 03/25 02:50
→ penetrating:你都不瞭解了你怎麼會知道是「積非成是」？ 03/25 02:51
→ BRIANERIC2:不要玩這種無聊的邏輯遊戲 你先說別人有因果 我請你解 03/25 02:51
→ BRIANERIC2:釋杜魯門跟麥克阿瑟現在那在一世被殺？ 你一句都答不出 03/25 02:52
推 happytiger: 如是因 如是果 我解完了 03/25 02:52
→ penetrating:我沒有在玩邏輯遊戲，只是理性思考。 03/25 02:52
→ BRIANERIC2:現在回過頭來質疑我不了解佛法 所以沒資格否定你 03/25 02:52
→ happytiger:對了 這不是我說的 03/25 02:53
→ BRIANERIC2:然後又冒出了一個理性思考 理性是科學名詞 如果你是在 03/25 02:53
→ penetrating:為什麼我一定要能預測誰在哪一世被殺或是沒被殺？ 03/25 02:53
→ penetrating:我又不是聖人。 03/25 02:53
→ BRIANERIC2:科學的角度下 你更應該證明給我們看 你所謂的因果怎麼 03/25 02:53
→ BRIANERIC2:運行。 所以 你不是聖人 憑什麼不能被否定？ 03/25 02:54
→ BRIANERIC2:你沒辦法預則或照見到 就是自己否定自己 03/25 02:55
→ penetrating:你如果站在科學的立場，你什麼神秘的、未知的你都不能 03/25 02:55
→ BRIANERIC2:我沒有否定因果 但我否定你定義的因果 03/25 02:55
→ BRIANERIC2:我也沒有否定神秘、未知的 我是否定你對這些事情的定義 03/25 02:55
→ penetrating:肯定或否定，但是對於在佛教的立場，或是你要修行佛教 03/25 02:56
→ BRIANERIC2:因為你自己都照見不到 只是在那邊推測 引經據典 03/25 02:56
→ BRIANERIC2:不要把自己跟佛教扯上關係 03/25 02:56
→ BRIANERIC2:不是佛教徒說的就一定符合佛法本意 03/25 02:57
→ penetrating:那你否定殺業是不是也在那邊推測？ 03/25 02:57
→ BRIANERIC2:我沒有否定殺業 只是殺業的因果運行 不是你說了算 03/25 02:58
→ BRIANERIC2:劊子手殺人 跟陳二哥殺人 跟杜魯門殺人 跟魚販殺魚都是 03/25 02:58
→ penetrating:我有說殺業的因果運行是怎麼樣的嗎？ 03/25 02:59
→ BRIANERIC2:殺業 但因果怎麼運行 沒人知道。 佛法的本意在照見真心 03/25 02:59
→ BRIANERIC2:若見性 肉販也可以成佛 03/25 02:59
→ BRIANERIC2:那你舉五世殺羊的例子幹嘛 03/25 03:00
→ penetrating:我沒看過肉販成佛的故事，是有殺人悔過並出家修行成 03/25 03:02
→ penetrating:阿羅漢的故事。 03/25 03:02
→ BRIANERIC2:但是照你五世殺羊的邏輯 他應該要被殺很多次後才能成佛 03/25 03:02
→ BRIANERIC2:而且下一世不一定顯現 可能要下下世才會被殺 03/25 03:03
→ BRIANERIC2:但是他這一世就修成阿羅漢 脫離三界了 怎麼會這樣？ 03/25 03:04
→ penetrating:這不是我的邏輯，是好像雜阿含經寫的。 03/25 03:06
→ penetrating:那個故事並沒有修成阿羅漢。 03/25 03:06
→ penetrating:我不負責任推測是因為有其他因緣加入才可能修成阿羅漢 03/25 03:07
→ BRIANERIC2:一下又有 一下又沒有 好辛苦呀 03/25 03:07
→ penetrating:....我說殺人生阿羅焊得是另一個故事，ok? 03/25 03:08
→ BRIANERIC2:這個所謂其它因緣 就表示因果不是單向的思考 03/25 03:08
→ penetrating: 成阿羅漢 03/25 03:08
→ BRIANERIC2:所以這一世殺過人 到底能不能成為阿羅漢呢？ 03/25 03:08
→ penetrating:本來就不是單向思考... 03/25 03:09
→ BRIANERIC2:要不要去CALL一下密勒日巴祖師出來講解一下？ 03/25 03:09
→ penetrating:那要看你有沒有這世成為阿羅漢的因緣吧。 03/25 03:09
→ BRIANERIC2:所以啦 拿因果出來當做傳佛法的主體 是很危險的 03/25 03:10
→ penetrating:每個人又不一樣.....不能一概而論。 03/25 03:10
→ BRIANERIC2:因為因果 因緣很難去推測 應當把重點放在煩惱的止息 03/25 03:10
→ penetrating:因緣在佛教本來就很重要...這是必備的。 03/25 03:12
→ BRIANERIC2:好啦 你覺得重要就重要 我覺得重要是的別的地方 去睡吧 03/25 03:12
→ penetrating:煩惱的止息...可惜一般人哪這麼容易？ 03/25 03:13
→ BRIANERIC2:怎麼會不容易 我們現在放下去睡覺 就止息了 晚安 03/25 03:13
→ penetrating:我也很想去睡，我原本根本沒想要回的，是看不下去。 03/25 03:14
→ penetrating:你這種止息應該和聖人那種還差很遠。 03/25 03:15
→ BRIANERIC2:連這種差別的心你都放下 雖非聖人 但聖人也不過如此了 03/25 06:41
→ MartinJu:說的自己像有宿命通 你怎知冤親債主什麼時候來 03/25 08:03
→ MartinJu:阿羅漢是戒定慧皆具足才能成就 光開悟沒用 03/25 08:07
→ penetrating:連這種差別的心都放下..？雖非聖人又說聖人也不過如此 03/25 12:40
→ penetrating:這樣一般人都不用修啦，每個人都自以為已經成就？ 03/25 12:41
→ penetrating:那個殺人後來悔過出家修行而成阿羅漢的故事，是因為 03/25 12:43
→ penetrating:悔過之厚的努力修行而成阿羅漢而不是因為他殺人而成 03/25 12:43
→ penetrating:阿羅漢，我還真沒看過阿羅漢繼續做肉販的故事。 03/25 12:45
→ penetrating:你的說法，請找出南傳、漢傳、藏傳任何能支持你論點的 03/25 12:49
→ penetrating:文獻，有人繼續造殺業還可以修成的？ 03/25 12:50
→ BRIANERIC2:佛經中有一個故事 佛陀為了救五百個人 而殺一個人 03/25 13:31
→ BRIANERIC2:問曰：旃陀羅殺生作業，如何得成佛？答曰：只言見性不 03/25 13:37
→ BRIANERIC2:不言作業。縱作業不同，一切業拘不得。 03/25 13:37
→ BRIANERIC2:從悟得本性，終不作業。若不見性，念佛免報不得，非論 03/25 13:38
→ BRIANERIC2:殺生命。若見性疑心頓除，殺生命亦不奈它何。 03/25 13:38
→ BRIANERIC2:以上出自達摩血脈論 要學佛法 就學達摩 不要學梁武帝 03/25 13:39
→ BRIANERIC2:整天算計吃肉吃素 殺魚念經的功德多少 何時才能見性 03/25 13:40
→ MartinJu:你引用的經請看完 不同迷人，不能分別皂白，妄言宣佛敕 03/25 13:53
→ MartinJu:，謗佛忌法。如斯等類，說法如雨，盡是魔說，即非佛說。 03/25 13:53
→ BRIANERIC2:對 你說的是佛說 我說的就是魔說 03/25 14:45
→ BRIANERIC2:都引用祖師的話了 還是有人可以胡亂攻擊 難怪這叫末法 03/25 14:48
→ MartinJu:經上說黑白不分就是魔道 又不是我說的 03/25 15:01
→ penetrating:「為了救五百個人 而殺一個人」從這裡看不出，此時他 03/25 15:25
→ MartinJu:達摩血脈論:不能分別皂白 就是黑白不分 03/25 15:25
→ penetrating:已經修成正果與否，或者內心是否充滿貪嗔癡，不過五戒 03/25 15:26
→ penetrating:表解裡面似乎把這當作開緣。 03/25 15:27
→ penetrating:面對緣境還是起顛倒心。 03/25 15:35
→ BRIANERIC2:所以你意思是你黑白分明 我黑白不分 不是這意思嗎XDDD 03/25 15:53
→ BRIANERIC2:你也很可愛 我舉達摩的例子 達摩認為殺生見性亦可成佛 03/25 15:53
→ BRIANERIC2:然後你就舉後面的例子說我黑白不分 好有趣的引用 03/25 15:54
→ BRIANERIC2:佛陀殺一人救五百人的故事是在其成佛後 03/25 15:56
→ BRIANERIC2:剛好推翻了你 開悟後就不會破戒的謬論 03/25 15:56
→ penetrating:佛陀殺一人救五百人的故事是在其成佛後？那是在講過 03/25 16:04
→ penetrating:去世，哪裡是成佛後？ 03/25 16:04
→ penetrating:而且那在五戒表解裡面算是開緣。 03/25 16:06
→ BRIANERIC2:抱歉 我沒注意到是前世 若以當世來說 南泉斬貓也是一個 03/25 16:08
→ BRIANERIC2:例子 李自強曾經以屠城威脅一位和尚 要他吃肉 他說老 03/25 16:09
→ BRIANERIC2:僧今為天下蒼生 何惜如來一戒？ 這也是破戒呀 03/25 16:10
→ penetrating:記得那個好像是要救人吧，他都說了「僧今為天下蒼生」 03/25 16:14
→ BRIANERIC2:對 可他確實破戒了 03/25 16:16
→ penetrating:以我的程度不敢亂解釋，不過我覺得應該跟上面那個開緣 03/25 16:18
→ penetrating:類似。 03/25 16:18
→ BRIANERIC2:無所謂 有肉身就難免有因緣 會有業力 應當把注意力放在 03/25 16:22
→ BRIANERIC2:觀照本心 煩惱的源頭上下手 才不會本末倒置 03/25 16:22
→ penetrating:不過沒有戒行，想要消除煩惱，這是本末倒置。 03/25 16:26
→ BRIANERIC2:應該要先了解煩惱的起因 再回過頭來發自內心的持戒 03/25 16:28
→ BRIANERIC2:佛陀對眾生說法 都是先對治煩惱 比如說楞嚴經 阿難差點 03/25 16:29
→ BRIANERIC2:被迷姦 一回去 佛陀馬上告訴他 眾生不識本心故有流轉 03/25 16:29
→ BRIANERIC2:然後開始問阿難 心在何處 從頭到尾有提到一句業力嗎？ 03/25 16:30
→ penetrating:沒提到不代表不需要去考慮，當初阿難出家時候，那個 03/25 16:33
→ penetrating:天堂、地獄的故事...。 03/25 16:33
→ BRIANERIC2:沒提到表示佛陀在意的是煩惱和妄心的根源 當然如果今天 03/25 16:35
→ BRIANERIC2:是你的話 你可能會先告訴阿難 你犯了什麼戒 下輩子當豬 03/25 16:35
→ BRIANERIC2:講到這裡其實已經不用多說了 我們根本處在不同次元 多 03/25 16:36
→ BRIANERIC2:說無益 就此打住了 03/25 16:37
→ penetrating:這就怪了，每次教誡阿難並非都要從因果輪迴的角度， 03/25 16:39
→ penetrating:沒說煩惱和妄心根源不代表我對這塊不重視。 03/25 16:42
→ penetrating:只是原本討論的點本來就是比較偏向輪迴方面，而我也 03/25 16:43
→ penetrating:不想長篇大論，鉅細靡遺，甚至我自己都還沒瞭解的部份 03/25 16:44
→ penetrating:全盤托出，會發展成這樣是因為你把焦點帶入更深、更細 03/25 16:45
→ penetrating:微的部份。 03/25 16:45
推 feelthat:有人需要一定的戒律才能成佛 有人只問見性即能成佛 03/25 23:35
→ feelthat:重點在觀照自心!!! 因程度 因緣不同 走法不同 03/25 23:35
→ engram:六祖聽到金剛經8字就開悟，顯然是個大錯誤!! 03/26 01:02