推 arthur1018:阿彌陀佛~~不好的習性甄的是要斷絕的啊!! 04/07 20:40
推 onesadman:懺悔 04/07 21:31
推 summertrees:阿彌陀佛! 04/07 21:50
推 a1014a:隨喜佛對我們的恩德 04/07 22:02
→ hallcom:隨喜 04/07 23:11
→ qeagle:若地獄不是神造,而是人的業力造,那業力背後的法則是誰訂的? 04/07 23:28
→ qeagle:佛經說法會讓我覺得背後還有個大於佛的"東東"在制定這些 04/07 23:30
推 flamerecca:個人意見 法則不一定需要制定者 04/07 23:44
推 ISOLA:南無阿彌陀佛。 04/07 23:49
推 metalhead:那就是宇宙終極規矩，可能只有開悟才知道吧 04/08 00:28
→ sol2ex:~qeagle 業非由誰所制定，業這個概念是佛對一種既存現在的 04/08 01:11
→ sol2ex:描述，很真實且科學實證的，一念無量劫，無明的起點 我們凡 04/08 01:12
→ sol2ex:夫是不得而知的，智力有限啊 唯靠修證提升智慧與眼界 04/08 01:13
→ kenlo0425:其實就跟"萬有引力是誰制定的?"的問題一樣，是世界運行 04/08 08:30
→ kenlo0425:的模式，只是科學家提出了個解釋而已，佛跟科學家一樣發 04/08 08:31
→ kenlo0425:現業力的運轉方式，解釋給大家知道。 04/08 08:32
推 kenlo0425:不過有個問題是，既然業力是自感自召的話，何需要判官 04/08 08:36
→ kenlo0425:判定誰需要受啥麼刑法? 04/08 08:37
→ a1014a:不需要阿~都是自造自受~~~人間只是提醒你犯錯不要再犯而已 04/08 12:14
推 michaelangel:業子力學 04/08 22:48
推 mindykuo:阿彌陀佛 04/09 00:18
→ crocker:如果有個大於佛的"東東"在制定這些規則 那這個"東東" 04/09 00:22
→ crocker:又是誰造的? 04/09 00:22
→ a1014a:不是發明~是發現 04/09 02:50
推 qeagle:我只是一直覺得佛教的教義比其它教廣深,但若有業是佛只能觀 04/09 23:00
→ qeagle:察,而無法述明原因,那造業的機制者可能就是造物者,其比佛更 04/09 23:00
→ qeagle:高大,因為我無法相信一台機器(機制)沒有"東東"創造就會運行 04/09 23:01
→ qeagle:當然,這又引發這個"東東"是誰創造出來的蛋先雞先問題... 04/09 23:02
→ qeagle:我如果硬要解釋的話,我覺得是從大爆炸中機率創造出來的變種 04/09 23:03
→ qeagle:...我只是想講,有一個在眾佛之前的造物者存在是可能的 04/09 23:04
推 bobju:樓上q大指的是[梵我]思想,那是在佛陀住世之前,印度既有的主 04/10 10:25
→ bobju:流思想,佛陀悟道後提出的[緣起無我]論算是創見,不過不論前者 04/10 10:26
→ bobju:後者,都是同意[業感報應]之說的,只是解釋的基礎大有不同 04/10 10:27
→ qeagle:原來如此,不知那本佛經有提到"創世"之由來? 04/10 18:45
→ bobju:根據緣起法,不會有所謂的[創世]論,不過以上幾篇倒是可以約略 04/11 12:36
→ bobju:了解佛教的宇宙觀或世界觀 04/11 12:36
→ bobju:當然這也不是絕對的答案,因為有些佛經裏的世界觀與現行科學 04/11 12:37
→ bobju:的證實大異其趣,有神話色彩在裏面,怎麼取捨就看個人了 04/11 12:37
→ bobju:世界上最大的整數跟最小的整數各為何? 舉不出來,任何一個整 04/11 12:39
→ bobju:數必有比它更大跟比它更小的,永遠找不到符合條件的整數; 這 04/11 12:39
→ bobju:個觀念可以類比緣起法,永遠也找不到創世的第一因 04/11 12:40
→ qeagle:謝謝,看了三個故事,發現佛也有回答不了的問題,稱為"無記" 04/11 22:14
→ qeagle:或者說,以故事中的觀點,這個題目不是無解,而是問題就錯了, 04/11 22:15
→ qeagle:所以無法回答,可惜佛無語,沒有接著討論何謂正確的問法 04/11 22:15
→ qeagle:似乎佛只準備解說解脫之道,其餘無可奉告,有點可惜,我個人解 04/11 22:16
→ qeagle:讀無記可能是:1.我也不知道2.我知道,但無法言語解說,3.說了 04/11 22:17
→ qeagle:不如不說;我個人傾向認為答案是3,也許佛陀解說完大家不解脫 04/11 22:18
→ qeagle:了!為什麼呢...大概是我感覺各經典總有些遮遮掩掩的事情吧 04/11 22:19
→ qeagle:但答案大家可能是大家不想聽的 04/11 22:20
→ qeagle:所以佛也不願說謊,也不願說出答案,故...無可奉告 04/11 22:21
推 caselook:佛經記載的「創世」故事，記載於「起世經」之中。其中說 04/11 23:43
→ caselook:明我們這個「器世間」(地球)的原初生成及原住民的來源。 04/11 23:44
→ caselook:十四無記之所以稱為「無記」，就是沒有對不對的意思。佛 04/11 23:47
→ caselook:法稱此為「戲論」，也就是純粹的哲學問題，隨著討論的前 04/11 23:48
→ caselook:提不同，人人都可以推論出不同的世界觀，無助於了解實相. 04/11 23:49
→ caselook:實相不是人類思維中的「真相」，沒辦法用推理得知。證據 04/11 23:50
→ caselook:是有的，但必須透過實踐才能具體掌握，所以「自證自知」. 04/11 23:52
→ caselook:由於外在無法客觀呈現，因此用「不可說」來表現。不可說 04/11 23:53
→ caselook:是「沒辦法用語言表達」的意思，而不是「不能說」或者「 04/11 23:53
→ caselook:說不出來。例如圓周率就是，無法用言語精確表達。 04/11 23:58
→ caselook:「業」是造作，由「心」所造。華人習慣把業報與報應聯想 04/12 00:00
→ caselook:在一起。用具象化的「地獄審判」來理解。其實這只是方便 04/12 00:02
→ caselook:理解的說法，事實不是如此。qeagle大可能有先入為主的「 04/12 00:03
→ caselook:審判」觀，所以才會落入「有至高無上的仲裁者」的主觀。 04/12 00:04
→ caselook:要勉強說「第一因」，可以說是所有生命的集體意識所生成. 04/12 00:11
→ caselook:我們通常把「宇宙中最初生命的形成」視為第一因。但事實 04/12 00:13
→ caselook:上生命形態與其他物質一直都存在，佛法叫「法爾如是」。 04/12 00:15
→ caselook:本自具足的觀念，與人類的經驗不符，因此大多數人無法接 04/12 00:16
→ caselook:受，或者在理性上接受，但不能確信。所以思考進入小胡同. 04/12 00:17
→ caselook:科學家已經證明，生命是由無生命的環境誕生，當條件合適, 04/12 00:19
→ caselook:生命就自然發生，這不是由什麼神秘力量所創造，一切都是 04/12 00:19
→ caselook:條件造成的，佛法稱為「緣起」，這就是實相。 04/12 00:20
→ caselook:緣起法則就是釋尊發現的大道路。這就是釋尊的偉大之處。 04/12 00:21
→ qeagle:謝謝C大,某種程度上,緣起提出了新意,是跳出二邊見之回答, 04/12 19:08
→ qeagle:但我想應該會有人問...緣從何處來?聽起來有點像"機率" 04/12 19:09
→ caselook:「緣」不是機率，是「相互依存的條件」，所有條件的形成, 04/12 23:16
→ caselook:都是相互依存的；「此有故彼有，此無故彼無」，中華文化 04/12 23:17
→ caselook:講「有無相生，難易相成」，是近似的道理。DNA也是雙螺旋 04/12 23:18
→ caselook:結構，當然這只是比喻來說。緣起是自然法則，強調[自然], 04/12 23:21
→ caselook:是對照「創世說」，既有創造，必有人為，所謂「人為」是 04/12 23:22
→ caselook:有目的，刻意去做的。自然法則不是人為的，本來就沒有任 04/12 23:23
→ caselook:何目的，也不是刻意要做成什麼樣子。近代有一種自然藝術, 04/12 23:24
→ caselook:就是利用自然的風，把顏料滴灑在畫布上，就變成自然畫作. 04/12 23:27
→ caselook:事物會依據自然法則，自己調配創生，這就是緣起的精神。 04/12 23:28
→ caselook:釋尊發現「十二因緣觀」，就是經由自然法則的體證，了解 04/12 23:30
→ caselook:到生命流轉的實相，而發展出一套修行思維，稱為[還滅門]. 04/12 23:31
→ caselook:這是佛法獨特之處，也是其他宗教所沒有的。原因是，一般 04/12 23:33
→ caselook:的宗教「是人弘道」，架構在人類的經驗，這包含[先驗」與 04/12 23:35
→ caselook:[超自然體驗]，但佛法卻是建立在自然法則的全盤掌握上。 04/12 23:36
→ caselook:所以，佛法是純粹理性的智慧，本質上並不太像宗教。宗教 04/12 23:40
→ caselook:是傾向於感性的溫情。佛法卻是基於理性實證，指明情緒是 04/12 23:42
→ caselook:一切痛苦的根源，因此必須轉化昇華，稱為「轉識成智」。 04/12 23:43
→ qeagle:說機率好像也不對,我只是想說,以蛋先雞先做比喻好了,釋尊提 04/13 21:27
→ qeagle:出緣份(條件)到了,雞(或蛋)就出來了,所以雞先或是蛋先都有 04/13 21:28
→ qeagle:其機率上的可能性,那個條件成立了,那個就先來了,但是若真要 04/13 21:29
→ qeagle:去看,雞和蛋必有一個先出,只是看緣起的條件是什麼罷了,但 04/13 21:29
→ qeagle:問題必然可以再延伸,何謂"緣",誰創造了緣,所以問題又更推進 04/13 21:31
→ qeagle:一層,不僅是生命,包括非生命和緣...都是那來的呢? 04/13 21:32
→ caselook:孤雌為何可以生殖？因為某些條件具備了，就可以。處女產 04/13 23:19
→ caselook:子也是一樣的。基督徒不應該認為是天主讓馬麗亞受精的。 04/13 23:21
→ caselook:至少不會是天主親自播種。否則天主就是人類了。天主的存 04/13 23:22
→ caselook:在，對於人類而言，是永遠不可觸及的，就像一隻螞蟻不能 04/13 23:23
→ caselook:理解人類的大能與存在，是一樣的道理。但這些東西，不管 04/13 23:24
→ caselook:知不知道，都無法改變事實。人類所知的一切，都是條件造 04/13 23:25
→ caselook:成的，如果相信造物主，那麼造物主的存在就是創生的條件, 04/13 23:26
→ caselook:而且是必要條件。有被造之物，因此可推知有造物主，這就 04/13 23:27
→ caselook:是相互依存的條件。所以從另一個角度來說，緣起法則解說 04/13 23:28
→ caselook:了神的起源。假使您相信有[第一因]的存在，那麼這個第一 04/13 23:29
→ caselook:因是由誰所創？若有一個創造第一因的力量，那麼我們所認 04/13 23:29
→ caselook:為的第一因，就不是真正的第一因了。就好像說，神創造了 04/13 23:30
→ caselook:世界，那麼「神」又是怎麼來的呢？釋尊告訴我們，神也是 04/13 23:31
→ caselook:由「業感緣起」來的，不是有什麼力量創造了神，因此也沒 04/13 23:31
→ caselook:有單一的力量創造了世界。勉強的說，佛教不是多神教，而 04/13 23:32
→ caselook:是「多因教」，相對於「一神教」而言，一神就是唯一因。 04/13 23:33
→ caselook:宇宙不是單一因素發展出來的，就像希格斯粒子不是一種粒 04/13 23:34
→ caselook:子一樣。無數相互依存的條件，才可能出現某一個微小事物. 04/13 23:36
→ caselook:更何況是宇宙萬有呢？所以，尋找第一因，本質上就是戲論. 04/13 23:36