Re: [心得] 迴向他人的冤親債主

[soulheart (心如虛空)]

密勒日巴尊者傳
http://www.nonahz.org/budhiavenue/budhibooks/books/163.pdf
關於密勒日巴尊者業力轉移的描述，請參考124-126頁。
出了描述將業力轉移到門及人身上外，在其所頌道歌中也提到尊者
代眾生受業力的描述。

自他交換法依照C大所提的文
http://big5.xuefo.net/nr/article12/117662.html
第二段"我們還可以通過呼吸修自他相換菩提心。呼氣的時候，呼出了白色的氣
，代表自己的快樂幸福、善根功德都進入了眾生的相續；吸氣的時候，吸進來
的是黑色的氣，代表眾生的痛苦不幸、煩惱業障都納入了自己的相續。"

如果說自他交換只是將雙方立場調換，去體會對方的心理，頂多只能算同理心。
但是，修這個法是可以承擔對方的業氣及障礙，只不過要能夠去轉化他，所以這
要依止一位好的上師指導(不要說這個密法皆然)。有位好上師的指導，上師及護
法會關護弟子，弟子在修法的過程中有問題，他們會幫你看要怎麼處理。(有的
不見得一定在旁邊、有時自己修法出狀況上師就感應到了)
提到能夠轉化業氣，在密法中也有施身法的運用，施身法必須有能力將業氣轉化
為淨氣布施出去。在法會中，可以透過自他交換及施身法的運用，將大眾的業氣
集中，並將其轉化，前提是你有夠能力。
由上大概略窺一下密法的運用，顯教上很少會提到在處理某些問題實際上怎麼運
用的狀況，但在密法中要怎麼召請、觀想、手印等等，有明確的方式。(但要說明
的是並不適僅儀軌上寫說哪個地方要怎樣、實際上在意念的觀想進行中可能更加
複雜或有一些不隨意外傳的口訣加以運用)
至於不是說業力自受，本來主法者幫大眾就要是大眾及個人因緣而定，在因緣俱
足時，有條件幫人轉，如果隨便弄不是傷己就是要推給人擔。
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◆ From: 111.248.71.72
※ 編輯: soulheart       來自: 111.248.71.72        (05/11 00:35)
→ freeunixer:Mark 一下,底下那十四行詩都是你在說的...
→ crocker:但是第三段也說明 因果不虛 絲毫不爽，自作自受，他人的病
→ crocker:不可能跑到你的身上來，他人身上的魔不可能到你的身上來
→ freeunixer:剛我還以為那個連結網頁裡真的有這樣寫...
→ crocker:不過很感謝你提供原文 我有機會會去請教法師 謝謝
→ freeunixer:其它的我不負責,跟我沒關係,留給其他人.
推 happytiger:你是學密的嗎?
→ happytiger:如果不是的話  有些具有密意的東西不是外人可以解的
→ soulheart:因果不虛 是就結果而論 終是自受 但在過程中 有可能
→ soulheart:因為某些因緣 而有暫時移轉、延遲、轉變的發生
→ soulheart:基本上我提的大部分都茶的到 略加點意見表達我的看法
→ soulheart:實際上的運用 看個人所學的法門 我以前講過一般人也最好
→ soulheart:不要沒基礎就直接想學一些應用法...
→ soulheart:回到原本的問題 如果都自作自受 那為什麼幫人迴向也好
→ soulheart:做功德也罷 在一般佛教的觀念 也是認為可以改變某種結果
→ soulheart:而不是 完全無法改變
推 happytiger:我同意你上面論見  有些名相意義一偏 可能就是180度
→ happytiger:所謂改變的結果 可能有好幾種意相加造成
→ happytiger:有可能是沒發生互消 有可能是善惡業同時發生互相干擾
→ crocker:業不移轉到別人身上也可能改變結果 之前聖嚴法師的文章
→ happytiger:兩者都可以導致結果不同 佛家當然是偏後者
→ happytiger:crocker你先吧  打完跟我說一下
→ crocker:http://betablog.udn.com/yea6969/6916210 再貼一次吧
→ crocker:看完124-126頁 呈現的狀態是尊者將病轉到別人身上去
→ crocker:但我無法肯定是業的移轉還是尊者使用神通力渡化此人
→ crocker:尊者也有說 他生這場病是佛法莊嚴的表現
→ crocker:這部分有機會我去會問問法師 事實上我對業的看法比較類似
→ soulheart:我看過了 不用一直貼 我在本串討論第一篇文就講過了
→ soulheart:現在只是針對業是否轉移 跟能否擔業在講
→ freeunixer:簡單講啦,他如果有本事搞好你,你看的到的只有你好了,
→ freeunixer:至於他倒下去,是因為你所以倒下去,還是假裝倒下去,
→ freeunixer:你看得出來嗎?
→ crocker:happytiger兄 再貼一次是希望有看到這篇文章的也能看看
→ freeunixer:crocker 不必浪費時間在這裡啦,只會讓自己搞不清楚而已
→ crocker:soulheart兄提出的觀點或許也是很多人的疑問
推 happytiger:哈哈....你們再爭這些  我確實沒有啥興趣
→ crocker:如果能有具德法師的開示的話 可以幫助到更多人 謝謝打完了
→ soulheart:實際上會運用的不用講也知道 不會用的講再多也搞不懂
→ happytiger:換我接手  惡業因緣發生 但善業作用之下 惡業輕受
→ happytiger:惡業有消嗎? 他沒消 他還是有在發生作用  在善業的稀
→ happytiger:釋下  他只是顯得微不足道罷了  你的陳述見論即舉例
→ happytiger: 都不脫這個範疇  只是在結果論之下  它讓你認為它可
→ happytiger:轉移 跟擔業 這種純結果的結論
→ happytiger:  聖嚴法師文章也是說這種見論 但結尾說的還比較深
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一．就結果來說,除非自身修身 修心 修戒 修慧才可能減輕業報的影響。
二．善惡業是不能相抵的,如果你說會干擾,應該指的是善業先成熟導致某
    些惡業暫不現前,或是如地藏經所述佛菩薩名號歷臨終人耳根,而引發
    此人善業成熟眾罪消滅的效果,但是必須說明的是眾罪消滅並不是原本
    臨終惡業就消除了,只是因為善報先發生,惡業暫無因緣現前而已。
三．我之前就說過了是在過程中發生轉移的現象,並不是就結果來說,我的
    觀點在本討論串第一次所po文跟上述二段也說過,個人認為是蠻一致
    的,至於能不能轉移或替人擔的問題,牽涉到法實際地運用,我也說了
    會的人不說也知道,不會的講了也不懂,避免歹戲拖棚影響版友的眼睛
    就這樣啦。
※ 編輯: soulheart       來自: 111.248.71.72        (05/11 08:37)
→ ilanese:如果想知道真理的話，就不要只用佛教的角度來看世界。
→ ilanese:類似氣功療法之類的能量療法，不是中國獨有的，外國也有發
→ ilanese:展出來，光是台灣就有一拖拉庫的門派及方法了。
→ ilanese:連朱文光博士的《西方神祕學》裡頭也有寫到這種方法，甚至
→ ilanese:也提到右手給予治療能量及左手吸收負面能量的方法。（印象
→ ilanese:中是這樣子的。）
→ ilanese:在台灣，如果真想接觸的話，自然就能夠接觸的到，不想接觸
→ ilanese:即使就在身邊也不會碰到。
→ ilanese:但這類方法的原理就是「等價交換原則」，外人看來或許很神
→ ilanese:奇，說穿了原理也沒什麼，想要獲得什麼結果，就得付出什麼
→ ilanese:代價，只是現世立即付出代價的通常是療理者罷了。  XD
推 ilanese:最後我要說的是佛經上沒寫的，不見得就不存在……（佛也有
→ ilanese:不懂的東西啊！）  XD
→ crocker:"佛也有不懂的東西啊" 有哪些說來聽聽吧
推 ilanese:我上面寫的東西，佛經有說嗎？
→ ilanese:這種療理系統的發展，本門到現在也花了將近快一百年了。
→ ilanese:外國的靈氣療法（Reiki）從1922年到現在，也快一百年了。
→ ilanese:修身人電學由錫蘭佛教修行者Dasira Narada發展到現在，也
→ ilanese:快一百年了。
→ ilanese:台灣還有一拖拉庫這類門派及方法，但我懶得研究了。
→ crocker:沒寫不代表佛不懂啊...
→ freeunixer:不是佛教獨有就是共法,共法也要套到佛教頭上?
→ freeunixer:佛祖哪時跟你講修與外道共法得解脫?
→ freeunixer:你拿外道共法是想表示什麼?
→ freeunixer:還要這樣混淆視聽模糊焦點下去喔?
→ soulheart:共法? 共法表示佛教也有 而他所說的法 不要說是移轉業力
→ soulheart:也是將負面能量移轉給自身 你確定這跟你的主張相同嗎
→ ilanese:我只能說你真碰過幾位重症病患，光一次就嚇都嚇死人。
→ ilanese:反正坊間有很多這類療理方法的應用教學，有些也不涉及宗教
→ ilanese:，想學的話，可以去學……
→ freeunixer:開始要擴大解釋了嗎? 接受負面能量 = 接受業力?
→ ilanese:有的治療者在療理過程連對方心情及身體的痛苦，都會感受到
→ ilanese:。
→ freeunixer:所以接受負面能量就是接受業力,那接受正面能量就消業?
→ soulheart:他提到重症病人的負面能量 本就可能是某些業報
→ freeunixer:所以業因別人生,因別人滅?所以跟我沒關係,沒有我的事?
→ soulheart:如果轉移了負面能量有助改善病情 就是改變某種業報的結
→ freeunixer:喔. 抓到了喔. 可能 是某些業報. 這是從你的推論來的喔
→ soulheart:果 請問以你的佛教觀點 請問這算是哪個佛教法改變?
→ soulheart:推論又怎樣 要不然 當有人生重病 或是受什麼障礙
→ soulheart:還不是一堆人說那是業障
→ ilanese:如果持咒唸經迴向能有這類效果的話，我就不會冒險去用其他
→ ilanese:方法了，只因為這種方法容易見效，才使用這種。
→ soulheart:要不然就算不是業報 你既然認為那是共法 你提出點佛教
→ soulheart:解釋一下 那是怎樣造成的
→ freeunixer:共法不出世間法,不出世間法怎能消業?
→ freeunixer:要我解釋?　不要,各人造業各人擔,為什麼是找我教到會?
→ freeunixer:還以為人家本來就得對誰負責任勒...
→ soulheart:當別人提出觀點 你要人拿佛經依據 現在你自己講了
→ soulheart:要你拿出點依據又怎樣
→ ilanese:佛經會寫這個嗎？  XD
→ soulheart:又是亂戳 差點戳到自宮 現在聰明趕快轉移焦點麻
→ ilanese:以我自己接觸到的資料，還幾乎沒碰這類的秘法古本資料。
→ soulheart:業力不能轉是不知道 注意力倒是可以
→ ilanese:就我推文說的那幾種，幾乎都是近百年才發展出來的方法。
→ soulheart:fu6g6ru;3fu3x96
→ ilanese:而且這類方法有許多是與「天啟」有關的。  XD
→ ilanese:但我可沒聽過是佛陀與其相應，才發展出這類方法的。
推 ilanese:這種法，也只是改變個人罷了。
→ soulheart:密法其實有相關應用 修顯教有些成也做得出來
→ ilanese:對我來說，真正的大法是改變整個大環境。
→ soulheart:只不過 有的不太會注重去弄這個 或是 特別針對詳細的探
→ ilanese:要改變大環境，一種是改變國家政府、社會氛圍。
→ soulheart:討 解釋 並完成一個系統
→ ilanese:另一種，是集合眾人的念力，再將這個念力轉化發射出去。
→ ilanese:這種方法長期做下去能改變的會比較大。
→ soulheart:後面那個講的也是大眾的迴向 其實對整體來說 還是
→ ilanese:只不過，我完全不知道這種方法的內涵及操作方式就是了。
→ soulheart:多點人多造善業 少做惡業是最好
→ ilanese:家庭教育、學校教育、社會教育很重要~~
→ soulheart:GOOD!
→ ilanese:但這些都只是應用性的法門罷了，與解脫無關。
→ soulheart:是的...如果只是想在上面下功夫 只是訓練某種神通
→ ilanese:嗯！廣義來說是一種神通。問題是用自己的能力來使，還是能
→ ilanese:到上面的力量來使~~
推 ilanese:曾經有同門前輩說過一個故事，有個人來求他療理，但香一直
→ ilanese:點不著，他自己當時就覺得怪怪的了，後來過了一陣子，報紙
→ ilanese:上出現這個任職國營事業高層貪污被抓的消息~~  XD
→ ilanese:所以上面應該也會判斷某些人要不要治他吧？有些人上面不太
→ ilanese:想治，或許也是有祂們的考量。
→ soulheart:這倒蠻有趣的 有的確實不能亂幫人 要不然反而害了自己
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→ ntuooo: 願我造善業功德回向十方法界一切眾生