[討論] 業果相關經文

[horse1200 (horsetiger)]

由於戰文過多
為了不讓版友誤會我的PO文是在糾正任何一方的挑釁意味
所以我試圖做到盡量中立.....
本發文的模式主要是分享經文為主


先閱讀自作自受的相關經文節錄

http://www.plurk.com/p/gg83qm

《妙法聖念處經》「業果善不善　所作受決定　自作自纏縛　如蠶等無異」
「苦之與樂　無因不見　種種苦樂　各別因生　眾生自行　多劫多生　一切業果　種種不
失」　「眾苦聚會。逼迫酸疼。一切暴惡。自作自受。業報非虛。」


《正法念處經》「如業相似。非異人作。異人受苦。自作不失。不作不得。如自作業。相
似得果。自作業生。眾生如是。如業所作。自業所得。若善不善。如業得果。」
「若有自作業　非是他人受　若自善調伏　是則得常處」

《大寶積經》「假使經百劫　所作業不亡　因緣會遇時　果報還自受」

《般泥洹經》「父作不善。子不代受。子作不善。父亦不受。善自獲福。惡自受殃。」

《佛說無上依經》「如來如理通達因果…因是處非處智力得成。如來知見自業自受。無有
自作他受果者。」

《諸法集要經》「諸愚夫異生　由因緣和合　流轉三界中　皆隨於自業　非自作他受　非
他作我受　當知所造業　招報唯決定」

《楞嚴經》「如是惡業，本自發明。非從天降，亦非地出，亦非人與。自妄所招，還自來
受。」

《增壹阿含經》「本自作罪。今自受報」

《起世經》「此之苦報惡業果者。非汝母作。非汝父作。非汝兄弟作。非妹作。非國王
作。非諸天作。亦非往昔先人所作。是汝自身作此惡業。今還聚集受此報也。」


再談代受部分

大方廣佛華嚴經疏卷第二十六

（一）有緣無緣故，與菩薩有緣則可代也。（二）業有定不定故，不定者可代。
 (三)若受苦 有益菩薩令受。方能究竟得離苦故。如父 母教子付嚴師令治。如是密益非
凡小所知。


以上的結論可以看出 定業絕對不可代

故大部分人的癥結點在不定業是不是唯有大菩薩能代

而凡夫完全不能直接代 只能承藉迴向來靠佛力改善


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.9.41
※ 編輯: horse1200       來自: 114.24.9.41          (05/11 07:55)
※ 編輯: horse1200       來自: 114.24.9.41          (05/11 08:30)
推 hamanda:您前面引經據典的部分，不就是在說凡夫是無法代受眾生的業
→ horse1200:恩 照樓上大大的幫忙確認 我想唯有菩薩能代受了...
→ hamanda:若有人稱念阿彌陀佛名號，念完迴向給人，被迴向的人產生
→ hamanda:重業輕報現象，代受的是阿彌陀佛啊！絕不會是凡夫的。
→ hamanda:而佛或菩薩代受或是消除眾生業力的細節，可能要等我們證得
→ hamanda:初地菩薩以上的時候，才有可能了知的。
→ hamanda:還有您所引用經文的重點其實在於，我們所所承受一切業果
→ hamanda:無論是善果或惡果，沒有一樣不是我們造作的善業或惡業得來
→ hamanda:絕不會是你的父母，兄弟姊妹，國王等等別人造的業，卻報
→ hamanda:到你的身上。
推 ilanese:無論如何，辛苦了 ~~
→ crocker:http://www.buddha-hi.net/re/thread-38017-1-1.html
→ crocker:淨空法師的說法 與代受有關 供參考
→ crocker:"一切眾生受苦受難，那一個佛菩薩不大慈大悲，能不能代？
→ crocker:不能代呀！沒有辦法。"
→ horse1200:應是[代]的實際定義上的設定問題 感謝各位不同面的補充
→ crocker:不定業的部分太深 有機會可以問問法師 幫大眾解惑 謝謝
→ ilanese:澄觀法師撰的《大方廣佛華嚴經疏》與《大方廣佛華嚴經》有
→ ilanese:關代受部分似乎有點出入。
→ ilanese:我直接搜尋《大方廣佛華嚴經》忘了那個版本了？代受部分好
→ ilanese:像沒那麼直接說的清楚。
→ ilanese:主要還是搜尋「十迴向品」的部分。
→ ilanese:雖說澄觀法師是詮釋華嚴經的宗師，但畢竟應以華嚴經本文為
→ ilanese:主來探討會比較好。
→ horse1200:如果父偷了債主一千元 子偷了父五百元 債主即將找上父
→ horse1200:三人形成共業相欠債 兒子拜了梁皇懺 懺悔迴向給三方
→ horse1200:迴向力減輕了彼此業報 是不是有機會讓債主代償還一些?
→ horse1200:變成父親的偷盜報應可以直接少還五百 由兒子承擔?
→ crocker:因為經文太深 所以才會請法師解釋
→ horse1200:如果有共業相欠債情形 能否代繳 這個是我比較好奇的部分
→ horse1200:恩~~期待法師的解釋
→ horse1200:這篇似乎平靜了許多XD
→ crocker:你的例子 如果三方都同意是可以代繳 不過債權人債務人
→ crocker:的關係還是沒變 只是幫人還而已 而業果能不能如此還要問問
→ freeunixer:...................................................
→ freeunixer:我已經真的不知道要說什麼了,這跟原本跟迴向有什關係?
→ freeunixer:要講代受,有個人在河裡玩水溺水,你去救他,他沒死你死了
→ freeunixer:淹死了就淹死了,還有什麼代受不代受好討論?
→ freeunixer:下面的不定業代受,起頭只講受持讀誦此經,
→ freeunixer:後面為什麼又會接到迴向他人減輕可能會代受?
→ freeunixer:更上面明明就只有講 業不定故，不定者可代,
→ freeunixer:下面就推出迴向減輕,所以迴向可代...?
→ freeunixer:一點都不覺得你們都在進行這種跳躍式推理嗎?
→ freeunixer:我們都還不討論受持讀誦此經 為什麼 可以重業轉輕喔,
→ freeunixer:光原本的受持讀誦此經重業轉輕就能跳成迴向減輕代受去,
→ freeunixer:這樣完全都不會感覺到自己好像有什麼地方怪怪的喔?
→ freeunixer:你們不會覺得這樣會讓自己越來越多疑問跟困惑嗎?
→ horse1200:讀經迴向承佛力消重業 代掉業力 不迴向無法代
→ horse1200:cr大大 h大大 i大大 我們直切重點 不從頭贅說
→ horse1200:以上他們幾位講的都很有邏輯
→ horse1200:覺得在下的討論太模糊 很刺眼 晚些我會砍文 或修文
→ horse1200:但有些問題 我還想多聽些上述大大其他的看法
→ ilanese:佛經起碼有兩種說法：
→ ilanese:一、業力自作自受，不可代受。
→ ilanese:二、唯有大菩薩等才能代受業苦。
因為這是續接著很多主題(迴向主題 冤親主題 因果主題 代業主題)的後續討論
所以只有進入狀況的幾位回文者幫了末學解惑

文章可能會讓忽然插進來 第一次讀的人 感到很跳躍 或很莫名其妙
為了怕有人感到文章跳太雜 或怪怪的  本人已簡化主文
※ 編輯: horse1200       來自: 111.248.52.119       (05/11 18:32)
※ 編輯: horse1200       來自: 111.248.52.119       (05/11 18:35)
→ sneak: 您前面引經據典的部分， https://muxiv.com
→ sneak: 恩~~期待法師的解釋 https://daxiv.com
→ sneak: 這篇似乎平靜了許多XD https://muxiv.com
→ sneak: //muxiv.com http://yofuk.com