Re: [其它] 大家小心,又有狼和尚了(見報了)

[sheng530220 (台北孤鄉人)]

※ 引述《soulheart (心如虛空)》之銘言：
: ※ 引述《sheng530220 (台北孤鄉人)》之銘言：
: :   在你看來和尚了不起喔~ 不過，在佛陀看來 和尚真的就是了不起。
: :   在家人見和尚的過失，佛陀的的確確是不準非出家眾去呵責，
: :   在出家人的過失上面，佛陀向來的原則就是: 僧事僧斷。
: :   不許在家白衣與外道批評出家人的過失。
: :   出家眾雖然破戒，因其曾受過佛戒，猶勝在家白衣。
: :   當然社會上有社會上的律法，如果社會上的律法出家人犯了，在這民主的時代
: :   自然是交由檢調機關去處置，但在佛法上面，佛陀亦不許在家人因此說出家眾
: :   的過失。
: :   如果要用凡夫的角度去看待這樣子的作法，可能會覺得佛陀的作法有失，
: :   但是 佛陀會如此要求，絕對是有他的用意在，你當然可以繼續用凡夫的心
: :   去看待去處理這件事， 可是這不會是佛陀所樂見且允許的。
: :   地藏十輪經在這方面多有著墨，您可以多讀誦思維。
: ------------------------
: 信賴基礎不足。
: 要能僧團自決，它本身需要是一個清淨的僧團，有位智慧及公正的主持者，以
: 及受掌權者的支持。
: 如果以佛那時的僧團來說，僧團裡成就的人多，致力於解脫的人也多，也不會
: 搞太多俗務，基本上偏向於比較封閉的社團自主管理。所以，透過一定的程序
: ，如在布薩時自行懺悔或是由其他僧人舉發，在內部檯面上解決這事，以後注
: 意不要發生問題，也不會對外界造成太大影響。
: 對於這樣的一個僧團來說，因為成員素質好，要說犯多大的過錯也不容易，彼
: 此的心力多著重於修行上，也比較會改過，比較少跟人搞些有的沒的，也比較
: 不容易因此產生糾紛。
: 在家人批評出家人的過失，除了可能造口業外，可能會影響其他人對於僧的親
: 近，以致少了接觸並學習佛法的機會，還有可能因此造成僧眾不和合。如此，
: 在一定的條件下採取僧團自決的原則並無疑義。
: 在如今時空環境相差甚多的情況下，僧團當然還是有僧團的規矩在，但是否能
: 夠照佛陀那時幾乎完全自主而能經得起檢驗並不容易。
: 僧團如果能夠自決，還輪的到司法介入。

       不管僧團有沒有佛陀在，僧團內部處理事情時，都不是以某人的意見主張
       為主，由僧團內部討論表決。
　　　 不管僧團能不能自決，如果違凡了世間的法律還是依照世間的司法去處理
       僧團單純只處理佛法戒律上的問題，無權也無法介入司法問題。


: :   地藏十輪經云:破戒苾芻亦復如是。由破戒故非良福田。
: :   雖恒晝夜信施所燒身壞命終墮三惡趣。而為無量無邊有情作大饒益。
: :   謂皆令得聞於生天涅槃香氣。是故大梵。如是破戒惡行苾芻。
: :   一切白衣皆應守護恭敬供養。
: :   我終不許諸在家者。以鞭杖等捶拷其身或閉牢獄或復呵罵。或解支節或斷其命。
: :   我唯許彼清淨僧眾。於布薩時或自恣時驅擯令出。一切給施四方僧物。
: :   飲食資具不聽受用。一切沙門毘奈耶事。皆令驅出不得在眾。
: :   而我不許加其鞭杖繫縛斷命。爾時世尊而說頌曰。
: :   瞻博迦華雖萎悴　　而尚勝彼諸餘華  破戒惡行諸苾芻　　猶勝一切外道眾
: ---------------------
: 如果照這段經文，只要是某人還有出家人身分，司法根本管不到他，也不能管。
: 但就現在的情況下有可能嗎？難道佛教徒要拿著這段經文去跟政府、大眾說僧人
: 無論怎樣你們都不能管，這是佛說，如果你們違反，那是犯重罪，會下地獄...。
: 明擺著經文所述，與現今環境差距甚大，又要如何勒？

      經文是佛陀的教導，是給願意遵守的個人與國家自願去遵守的，並無
      強制力，就算拿這段經文去給台灣的法官看，我想法官是不會搭理的。
      因為我們並不是一個佛教國家，不像泰國的僧人假若犯罪，經向僧團報告後
      再由僧團開會，做出開除僧籍後，司法機關才能進行逮補。
      可惜我國並不是以佛教為國教，而無法有這樣的機制。

      我所要強調的是，如果諸位自認為是一個佛弟子，那行事準則與思考，
      應該要依佛教經律來做準則，才能稱為是一個佛子。

      如果要依世間人的思考方式來處理發言，又拿不出半點經典上的根據
      只是一昧的用自己的想法來看待這件事又假託佛陀也會如此，
      這樣子只不過是在毀壞佛教罷了，對佛教完全沒有正面的幫助。



: 有時看看，有的出家人會這樣也是信眾造成的，拿一堆名聞利養去供養，，信眾
: 要什麼出家人給什麼，各取所需，有什麼問題也是沒關係。就像有人說的，不能
: 說出家人的過錯，那是自己的業力遇不到好的，好像也有點道理...。
: :   出家眾若有破戒或違凡世間法律之事，如破戒可以向僧團糾舉，請僧團處置
: :   如違凡世間法律，則有世間的司法機關去處理，其他非相關的佛弟子，應
: :   保持沉默，籍事練心。
: :   再者，整件事情只是剛剛發生，一切的事情真相尚在各說各話的階段，
: :   檢調也還沒公布整件事的調查結果，司法機關也無判決，
: :   自稱身為一個佛弟子的人，怎麼可以就以偏蓋全的偏向一邊，而指著
: :   法師的的不是~ 如此，不僅是喪失了理性，違背了佛陀的教誨。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.255.104
推 mycallsoft:#1G5-Eke2 <- 佛陀會如何處置?
→ mycallsoft:為什麼應當趕他離開呢？是為了不要讓其他真正的好比丘
→ mycallsoft:，被他污染的緣故。
→ mycallsoft:可見佛陀的態度也是[斬立決]的，沒在那邊拖的。
            可是請你注意到了，佛陀在處理這件事情，依舊是交由僧團內部處理
            並不是公開! 僧團半月半月作布薩羯磨，這是單純且嚴格的僧團內部
            會議，絕對不會也不允許有所謂的在家俗人參與或知悉內容。

            今天此次事件，我不是說被害人要隱忍，如果某法師真的有做出違法
            違律的事情，被害人當然是應該要向司法單位的舉發，這點佛教是允許的
            但是，我們強調的是，其他非相關的人士，是否有需要火上加油，
            一昧的指責某法師?
            在真相未明，檢調也未有結果；案件最後大逆轉也不是沒發生的事。
            只憑單方面的說法，就去指責法師，是否妥當?
            而且還是重點，不管如何，佛陀都不允許在家俗人在任何情況下公開
            的苛責出家眾，這點是非常確定;除了受害者本身可以舉發外，
            其他人當然可以支持受害者，可是是否可以因為支持，就意憤難平的苛責
            ，這樣子的作法，除了讓大眾對佛教更失望外，對於佛法實無正面的幫助。
            否則 佛陀是一切智者，怎會嚴格的在各部經典中要求。
            望各位朋友深思，有正義感是好事，但未經深思且不符佛陀教導的正義感
            對佛教的幫助等於零，傷害倒是絕對有的。





→ thismy:推樓上
→ cat1023:S大,他已經承認有摸了,只是解釋說那是正常加持,請問還要
→ cat1023:大逆轉什麼?他來道歉時,我把當天的情況細節描述向他抗議,
→ cat1023:他都沒有反駁說我誣賴他,或是打斷我說我捏造...

             C大，我知道你身為受害者的心情，但我並不是針對你個人
             在法律與佛法上面，如果一切是事實，那麼你站出來絕對是沒有問題的
             不過，站在佛法的角度，其他非相關的人乃至佛弟子，在這樣的時候
             就馬上的去評論或苛責那位法師，我個人是認為不適合的。

推 mycallsoft:這樣講的話,更要佩服cat1023的道德勇氣了;訴諸司法是民
→ mycallsoft:主社會的基本人權,這點無庸置疑,但要透過法律程序取得
→ mycallsoft:公道卻也是曠日費時,這段期間當中若有人持續[受害]呢?
→ mycallsoft:若不訴諸公眾媒體,請大家[注意]某人的某些劣行敗跡,以
→ mycallsoft:免再度有人受害;難不成要個人自掃門前雪,遇到算是自作
→ mycallsoft:業.這種道理說得通嗎?
→ mycallsoft:又若,在佛板上真的沒有任何聲援支持的聲音,我想大概人
→ mycallsoft:家心都涼了: 這跟官官相護坑殺小老百姓何異? 你們佛教
→ mycallsoft:的都是同一鼻孔出氣. 這才教人退失道心吧!
           今天事情是發生了，在這個時代不上新聞也是不可能的事
           我一再強調 當事人憑著事實做出舉發是沒有問題的
           諸位要支持當事人這也沒有問題，不過
           支持當事人 跟 是否有必要馬上對某法師 做出評斷或攻擊
           我想是可以分開的。
           佛陀並沒有說不能支持受害人，也認為應該要舉發。
           不過佛陀並不同意其他的在家俗人因此可以用任何手段方式
           去苛責辱罵或傷害破戒比丘。

※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/01 23:55)
※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/01 23:56)
推 thismy:那如果性侵的不是和尚，可以批評苛責嗎？
推 happytiger:當你想苛責時  自己就讓自己染上無邊的煩惱了
推 thismy:我是問 如果性侵的不是和尚，可以批評苛責嗎？
→ cat1023:H大,我從頭到尾沒有要苛責他,但我還是陷入無邊的夢靨,我不
→ cat1023:懂為什麼一個出家人要這樣傷害我,他的慈悲心到哪去了?
→ cat1023:我國中的時候有次跟著人群擠公車,被一個大哥哥摸胸,短短幾
→ cat1023:秒,至今我還記得他的淫笑,高中時一個騎機車的突然靠近也是
→ cat1023:偷襲一下揚長而去,只能自認倒楣,氣過就算了
→ cat1023:但你們知道吳有多變態嗎?用慈悲的姿態讓我毫無防備,在西方
→ cat1023:三聖前,不是怯生生的楷油,完全是性變態的手法,肆無忌憚,狂
→ cat1023:野的搓揉我的身體,我受到的驚嚇之巨,當天回來躲在浴室痛哭
→ cat1023:末了還問我有沒有淫慾之心...他根本不是正常人
推 happytiger:你的事就是公事公辦  我想表達的是 人的起心動念就是無
→ happytiger:上煩惱的開始
推 thismy:阻止受害人批評加害者，這樣的起心動念也是無上煩惱的開始
→ thismy:學佛應懂得變通，不是墨守成規，執著死教條導致違反人性
          佛陀不會要求被害者隱忍，可以舉發。學佛當然要懂得變通，但是
          也不能完全照著自己的感覺去走，很多事情佛陀都有教導，也有他的
          意義，我一再的強調，被害者舉發是必然得到支持，但其他路人甲乙丙丁
          有沒有需要在這過程當中，公開的對某法師進行言語上的苛責與辱罵，
          我想佛陀在各部經典當中，都是要求甚至可以說規定是不行的。
          還是那句話，佛陀會這麼說，必然有他的用意。 你不聽，要依自己的看法，
          那是你的事情，可是佛陀就是這麼要求的，你要學佛還是信自己，
          我也沒法勉強你。

推 mycallsoft:佛教的勢力在台灣算是很龐大的,一面是好事,一面是壞事,
→ mycallsoft:好事是代表在台灣推廣成功,壞事是組織大到缺乏自省能力
→ mycallsoft:時,也就是走向腐敗的開始了
→ mycallsoft:[我的巴庫就是這麼硬,你拿我安怎?],就是這種獅子蟲心態
→ mycallsoft:在敗壞佛法,這點大家可以留意
→ mycallsoft:這件事後續發展就持續看著吧,看法院怎麼判,若當真屬實
→ mycallsoft:有罪,佛教當中有能力做處置的單位會不會開除被告的僧籍
→ mycallsoft:?(若是佛陀,也不會等到法院判決後才處置了;承我所舉的
→ mycallsoft:那個阿含經的例子所表達)
→ mycallsoft:#1G5-Eke2 <- 佛陀處置的理由及情境
          民主社會有民主的社會的法律，雖然說司法有時讓人氣憤，
          不過這是整個社會既然制度，就算佛教的勢力大，也無法
          更不需要對這件事情進行干涉。

          再者，你舉的例子，我已經重覆N遍的佛陀的立場: 僧事僧斷
          再者，在這件事情上面，佛陀是要求不肯發露懺悔的比丘不
          準參加布薩，並不是將他削去他比丘的身份;他雖然沒有參加布薩，
          但在身份上他還是一名比丘，
          不知道你有沒有注意到這點?

          再者，在這事件中，某法師如果真的有謂被害人講的情況，
          還要知道某法師做到怎樣的情況，不知道你有沒有受五戒
　　　　　？還是你連皈依都沒有？五戒當中的不邪淫，並不是說
　　　　　受了不邪淫戒，只要手摸了異性的奶或私處就破了這條戒好嗎！
　　　　　同樣的道理，你要要求僧團除去某法師的僧籍，問題是，
　　　　　請問某法師的行為，已經破了根本戒了嗎，已經需要開除僧籍了嗎
　　　　　
　　　　　僧團因為諸位這種民粹主義而去開除某法師的僧籍，佛陀才要哭了。　　　　　

         　


※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/03 08:07)
推 GFDS:請問 佛教有正常的儀式可以摸奶摸下體嗎?
           這個問題就像問 公務人員有任何正常的程序可以違法嗎
           問題是公務人員如果違法了，是不是任何情況下，只要引起大眾
           的氣憤就要抓去槍斃革職?
※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/03 11:18)
→ cat1023:你真是越說越離譜了
→ mycallsoft:您真的護法護過頭了~還好我未皈依,才能夠沒有包袱地持
→ mycallsoft:平看事情!
→ mycallsoft:還扯到民粹去~你覺不覺得自己才[佛粹]呢?
           所以你沒皈依，當然也沒有受五戒。根本就不是佛教徒不是嗎
           今天我一直強調 司法歸司法 佛法歸佛法
           你說我護過頭，請問我有叫受害人隱忍嗎?
           既然某法師違犯了法律上的問題 自然交由司法機關處理
           但是在佛法上，佛教有佛教的規定，不是誰說了算。
           有意見，拿出經典來。


推 thismy:佛陀的要求也是你們自己去解讀罷了，受害人不能苛責？
→ thismy:哪個經典證明受害人不能苛責加害者？
→ thismy:拿槍斃革職 類比受害者的批評？ 莫明奇妙的舉例 護法過頭了
→ thismy:今天若你是妹妹被性侵，你會這麼說嗎？不準苛責？別搞笑了
           我想舉出的地藏十輪經已經說的很明白的，不知道是諸位
           國文程度有問題，還是被無明的正義感淹沒了。我從沒要求
           被害人隱忍，也支持他向司法機關控訴。
           我只是強調了不是此次事件相關的在家俗人， 佛陀是規定不能說比丘過失
           如你說的，哪一部經典佛陀不是這樣子說的? 佛法板板主T大?


※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/03 16:17)
推 traystien:有這種奇葩言論才真的毀壞佛教
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