Re: [其它] 大家小心,又有X和尚了(見報了)

[sheng530220 (台北孤鄉人)]

※ 引述《Mrsouris (老鼠先生)》之銘言：
: ※ 引述《cat1023 (老樣子~)》之銘言：
: 我不就出家人或受害者做任何評論，
: 指點出大家討論的非共通點
: 能稱為比丘的是要受了具足戒，一般來說要守250條戒律
: 不知道這裡雙方討論的不邪淫指的是在家居士的五戒，
: 還是出家比丘的250戒
: 因為在家的不邪淫沒說不能碰觸異性的身體
: 但出家的不邪淫確實是不能碰觸異性的
: 當然，這還有特殊例子，比方救人護生等等，那稱為開戒不能說破戒
: 我認為法律是維持社會秩序的最低標準，守戒也是身為佛子最基本的底線


  從這次事件當中，就所知的某法師對C大只有所謂的身體上的接觸，但並沒有
  所謂性器官與性器官的接觸，基本上並不構成所謂的破根本戒，原因為何:
  按 聖嚴法師的 戒律學綱要上提到了:

  淫戒，分為兩種：一是自淫他，凡有淫欲心，於男性的口道及大便道，於女性的陰道、
  大便道、口道，乃至於畜生及死屍多分未壞者的三道，入如毛頭許，便犯波羅夷；
  二是他淫自，凡為怨家及強暴所逼，或在睡眠時，他來行淫，當陽具入時、入已、
  出時，三時中有一念受樂之感，便犯波羅夷罪。比丘尼則改為三道主動受他行淫，
  入如毛頭許即犯波羅夷；被逼強暴受人行淫，三時中有一時受樂，亦犯波羅夷。

  那從這段文章來看，很明顯的至少就目前雙方公開的說法來看，某法師並未構成
  犯波羅夷的要件。

  而是觸犯了摩觸女人戒， 聖嚴法師 戒律學綱要提到:

  摩觸女人是比丘所戒，受男人摩觸是比丘尼所戒。摩觸異性的危險性特別大，
  由於摩觸的感受，能使情緒興奮，能夠觸發生理的不良反應。據研究：人體
  最敏感的部位是嘴部、乳部、腋部、腰部、陰部；遲鈍的部位是背部；毛、髮、
  爪、齒，乃是最遲鈍的部位；其他如腿部、臀部、腹部、臂部、臉部等，
  則屬於次敏感的部位，

  但是不是比丘摩觸了女人，就算了犯了這條戒律? 按聖嚴法師 戒律學網要提到:

  但在律中，有制也有開，並不是一觸異性就算犯重犯殘：明知是女人，以身觸身，
  身動而受樂，比丘犯僧殘；身動而不受樂者，犯偷蘭遮。以衣觸身，以身觸衣，
  身動受樂不受樂，均犯偷蘭遮。疑是女人，以身觸身偷蘭遮，以身觸衣突吉羅。

  所以 為什麼佛陀禁止在家俗人說僧過惡，在家俗人根本就不懂也不了解出家戒律
  往往以自己的主觀意識去看待事情，然後一直說某法師破戒如何如何....
  到底是破哪條戒?為什麼不算出家人了，也講不出個所以然，提不出經典證明;
  這不是毀謗是什麼?

  你可以依現行的法律去控訴他  去告他~ 這是你法律上的權利

  在佛法上面受害者可以提出證據舉發法師的不當行為 這也是允許的

  我從未要去坦護某法師，而是強調一個佛教徒凡事都應該要三思~

  要對佛教、法師批評的當下，先問問自己了解多少，自己的是非對錯是否符合佛法

  當然  對於很多不是佛教徒的人 講這麼多也只是一再的將焦點放在

  為什麼不能說，為什麼不能批評，他這樣子還不算破戒嗎，你對受害者有同理心嗎

  我想既便是到這都拿出了確確實實的經典來證明  許多人也還是不肯信受~~

  到這裡 也大概了解了為什麼 菩薩戒裡規定不能向未受戒人說此千佛大戒

  講了 不聽 還要毀謗，為了保護你們只好選擇不說。




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.255.104
※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/03 22:30)
推 GFDS:那網頁也寫到 比丘摩觸女人犯僧殘 這對嗎?
              犯僧殘並沒有失去比丘的身份。
※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/03 22:57)
推 GFDS:然後 必依僧眾而行懺悔法 不這麼做就等同波羅夷 對嗎?
               並不是，不懺悔只是日日結罪不會有所謂的等同波羅夷
               戒律學上面沒有這樣說
※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/03 23:05)
推 GFDS:我是看丁福保: 佛學大辭典
            等同波羅夷，他的身份是比丘，但沒有比丘該有的權利
            如同一般人犯罪被法院判褫奪公權。
※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/03 23:15)
推 GFDS:等同波羅夷為何身份還是比丘??
推 GFDS:所以戒律學有說等同波羅夷 對不對
→ sheng530220:因為僧殘只要在僧中出罪，就能回復比丘身份
→ sheng530220:但犯波羅夷不行，所以兩者有不同
→ sheng530220:基本上，丁福保的解釋是容易讓人誤解的
推 minimalist:若今天這件事發生在您身上，您會怎麼處置?
→ sheng530220:犯了僧殘罪，比丘的身份仍在，只是
→ minimalist:受害人若是您的家人，您也會要他們閉嘴回家懺悔嗎
→ sheng530220:無法在僧團有清淨比丘有的權利
→ sheng530220:兩者是有差別的，沒研究的就會搞混
→ sheng530220:Mini:請問我何時叫被害人回家攕悔了?
→ sheng530220:等同波羅夷只是權利等同犯波羅夷
推 minimalist:不好意思我看錯了，對不起。還是要問您會怎麼處置?
→ sheng530220:但犯波羅夷終身失比丘，犯僧殘可懺悔
→ sheng530220:之後仍可回復清淨的身份
→ poohkoala:所以他的[行為]遊走在犯戒與破戒邊緣~但是他的[心態]呢?
推 GFDS:我的理解是犯波羅夷就除籍 僧殘也是 但是經某懺悔法才可復籍
→ sheng530220:M大，怎麼處置，已經在文中表示完了
→ poohkoala:到底有無[淫心]...讓我們繼續看下去~
→ sheng530220:G大，如果是這樣，那佛陀不必同時制
→ sheng530220:波羅夷與僧殘！
→ sheng530220:P大，我沒有他心通。
→ poohkoala:僧殘多次就是波羅夷了...他在這次被公諸社會之前..有多
→ poohkoala:少次???他自己都說他這樣無論對男女都這樣做過..那就不
→ sheng530220:P大，你要怎麼攻擊某法師，是你的業
→ sheng530220:但律典中沒說犯多次僧殘等同波羅夷
→ poohkoala:止一次...被公諸於世或許是已累積到波羅夷的因緣~
→ sheng530220:你要講戒律與佛法，拿出證明來
→ poohkoala:我們看下去的不是他以後還犯不犯...而是他是否已屬波羅
→ poohkoala:夷..該被撤除僧籍.....
推 GFDS:一個是永不錄用  一個是行出罪法後恢復僧尼資格
→ poohkoala:律典有多次僧殘就不能悔了喔...你要不要查清楚??
→ sheng530220:戒律都有明確的解釋，不是你認為怎樣就怎樣
→ poohkoala:相同過錯一直犯...就不是只做做羯摩..是會被逐出僧團的
推 GFDS:一定要先除籍才能恢復不是嗎？
→ sheng530220:逐出僧團跟失去比丘身份等同嗎？
→ sheng530220:G:除籍等於失去比丘，但僧殘並沒有失去
→ sheng530220:恢復是恢復他比丘的權利，不是身份
推 GFDS:是身份 不只權利 須懺悔才能保持身份 沒有就GG了
推 GFDS:我查到的說法 懺悔後有回復僧尼資格 有回僧團 有保住僧籍
→ GFDS:沒查到回復權利
→ sheng530220:只有犯波羅夷才失去比丘的身份
推 GFDS:我查到就不是這樣
推 GFDS:波羅夷是失去身份 不得回復 僧殘是可經由懺悔回復
→ sheng530220:http://www.yinshun.org.tw/books/26/yinshun26-08.ht
推 GFDS:這些都是懺悔的 有不懺悔的嗎?
→ sheng530220:不能懺的只有波羅夷!我想印順導師講的很清楚了
→ sheng530220:就算是犯僧殘而不懺被逐出僧團
→ sheng530220:其身份依舊是出家比丘
→ sheng530220:至於不懺悔的比丘，自有他的業報,請自行查找
→ sheng530220:本人只是強調在家俗人因為不了解出家
→ sheng530220:戒律而去說僧過惡。一者佛所不許
→ sheng530220:二者自種地獄因，實在不值得
推 thismy:性侵這麼明顯的犯戒，還什麼不了解出家戒律...
→ thismy:不如直說，免得一直轉圈圈，你覺得有犯戒嗎？
        T大，我想你身為佛法板的板主，國文能力應該有一定的基礎;在這幾篇文章
        當中，我想為什麼某法師的行為仍不構成破戒失去比丘身份的理由與經典
        上的證明，都已經非常的充足，我想你可能從來沒仔細去看別人在說什麼
        只是被自己的無明瞋心所覆。 既然如此，對你再解釋也是多餘的~

推 GFDS:http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ011/bj102905.htm
→ GFDS:註釋30 s兄覺得有誤嗎?
推 GFDS:僧籍好像不代表是不是佛弟子?
     請注意，他是說:2)僧殘(sa?gh?va?e?a)，犯者"幾乎喪失僧籍"，故稱僧殘。
                      須在眾僧面前懺悔，才能保全僧籍。(
     幾乎喪失，不等同喪失~意思是指此罪非常嚴重，只差一點就是波羅夷。
     零分跟一分差很微細，可是不一樣就是不一樣。
我想印順導師在解釋這方面，應該是很清楚，我僅重覆:
http://www.yinshun.org.tw/books/26/yinshun26-08.html
僧伽的戒律，如國家的法律，人人有尊重與遵守的義務。如違犯了，如極其嚴重，
是不容許懺悔的，逐出僧團（如世間的「死刑」），不再是僧伽的一員。
如不太嚴重的，准予依律懺悔。如不承認過 [P167] 失，不肯懺悔的，那就擯出去，
大家不再與他往來、談論（如世間的「流刑」）。但還是出家弟子，
什麼時候真心悔悟，請求懺悔，就為他依法懺悔出罪。

僧殘雖然是幾乎喪失僧籍，但依舊是僧人。 僧籍基本上是古代出家眾有出家眾的戶口
，後來用作 "具不具僧人身份"的代表。

※ 編輯: sheng530220     來自: 60.244.255.104       (07/04 19:47)
→ sneak: 我的理解是犯波羅夷就除 https://muxiv.com
→ sneak: 止一次...被公諸於世 https://daxiv.com
→ sneak: 沒查到回復權利 https://daxiv.com
→ sneak: 若今天這件事發生在您身 https://muxiv.com