作者CassSunstein (Am)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 關於藏傳佛教
時間Thu Aug 22 09:12:14 2013
※ 引述《Lunakaoru (春城無處不飛花)》之銘言：
我用接觸密宗一陣子，而自己生平建立的獨立思辨能力，有若干感想。給大家參考一下。
: 1.藏傳佛教是正信的佛教
對你的陳述命題的認定上，必須加上一些前提，也就是聖嚴法師很婉轉、間接地說的。出
自聖嚴那本論佛教的小冊子。聖嚴原文用的邏輯是加上前提：「若」。（但很多網友轉述
聖嚴的話的時候都忽略了）。
聖嚴說：...（一大段，不贅述）.....，應該是沒有那種事情吧，因此「若」沒有這種邪
淫的部份，密宗當然是佛教。（手邊沒書，臨時打字，大意如此）。
邏輯上：若教義上不排除允許有這種淫邪的部份，試問，那麼？請思考。
我可以感受聖嚴的胸懷，他想用這種潛移默化的方式導正密宗，而不是直接挑明了指摘密
宗。這也是勸人為善、隱惡揚善。聖嚴的情操，阿彌陀佛善哉善哉。讚嘆！
一些舉聖嚴說法的網友常常只舉「密宗當然是佛教」這後半部。特此釐清。
: 2.受過比丘戒的藏傳喇嘛是正式僧侶，不能娶妻
這是事實。沒錯。
: 3.佛只制戒不得殺生，食肉與否與後來佛教發展有關，板上已有很多討論，
五戒沒說不能吃肉。南傳至今仍許吃肉。北傳據說是梁武帝倡導而形成不吃肉的文化。
你說的沒錯。
: 故不多說以免模糊焦點
: 8.雙身法本身是來自於印度佛教，但是很多事是意會，不是真的去做，
: 內容上與圓滿次第、空性法教、悲智雙運等佛教哲學有關。
: 不否認有不守戒或假托雙身法的一些敗類，
: 但，正信的西藏僧侶，是不會進行活人雙身法的，
: 這是宗喀巴大師嚴令禁止的。
你搞錯了。宗喀巴說沒有具備一定前提前，僧侶不能進行無上密續規範的性交雙修。
（只是關鍵在於，世尊教法中即便四萬八千法門，也很難解釋包含這種僧侶違戒的觀點，
不然要修練心性，用賭博修行法可乎？辯護的人必須回答此疑問。）
你先搞清楚事實，才不會活在想像的世界中。
: 9.其實比起中國，西藏是完全的吸收印度佛教的內容，密教內容也是。
: 10.請記得，釋迦牟尼佛是印度人。謝謝。
世尊涅槃前說的獅子身中蟲的警示，眾人自需體會。
密宗先顯後密。密宗對顯教教義也做了很多精細的解說。我很感謝他們。可幫助佛教徒更
精確瞭解。這一點請各位留意。我們絕對就事論事。密宗確實對顯教教義闡揚很有貢獻。
閱讀密宗闡述顯教教義的經典，很有價值。
但請各位一碼歸一碼。
密宗接著要信徒、僧侶去修的自稱「更高階」的金剛乘教義，那可要邏輯嚴謹地小心看待
。尤其是無上密續的部份。這些都記載在密宗相關經、論中，看了以後，五味雜陳，同時
理智跟感情（先前對密宗的讚嘆）開始衝突、拉距。很痛苦。
所以我能體會有些信徒不想痛苦、選擇「反正就是相信」因而辯護的心態。
回歸正傳。在取得教徒信任後，密宗教義裡的金剛乘就必須被教徒依然保持思辨的理性來
注意了（但很多已經因為信任而喪失思辨能力的教徒當然就做不到）。當然，關鍵就在於
最高階段的無上密續部份。
所謂的高超教義原理卑之無甚高論。如今民智已開。只要有基本理性、基本邏輯思辨能力
、也就是公民教育（如果當初在學校有學通的話）素養之一的批判性思考能力的話，對於
以往神神秘秘、但如今可供公開檢視其是非對錯的密宗經典而言，當閱讀之後，再跟世尊
核心教旨互相對照以後，請大家留意：
無上密續的修行法，萬萬不可照做。那是僧侶破戒之舉。至於鬼扯說這些破戒方法不破戒
，那是為了幫助修練心性的法門之一云云。同樣的：賭博修行法那也同樣比照囉，這成何
體統！
所以世尊面對雖然道德很爛、但智慧高深的魔王波旬所嗆聲的「在佛教中毀佛教」才憂心
忡忡。而我想到密宗這種「先中規中矩講基本原理取得你信任、然後在你越修越高時讓你
一敗塗地、哇哈哈哈」的整套「由顯至密」的教理，我憂心之餘也想說「波旬你好樣的，
果然厲害！跟一般小鬼（妙X之流）想用凡俗之手法亂佛教，手法天壤之別，魔王不簡單！
」。
依照密宗經、論對無上密續的觀點。性交修行法「通常」不能做、只有在「這個前提、那
個前提」具備後才能做。這才是密宗的說法。同樣的，很多網友轉述時也跟先前我提到的
轉述聖嚴說法一樣，只轉述一半，這不精確。
可是，我請大家思考，依照世尊教旨核心，不該做的違戒之舉就是不該做，哪有什麼加上
前提就可以做的？各位若保持思辨之心，應該能理解我說的。
舉個例。不然歐洲的新納粹黨徒說，現在已經不殺猶太人了。但是呢，如果「選舉獲得多
數執政，修改憲法增訂種族清洗條款」的條件具備了，，就可以為了社會正義、財富分配
殺猶太人了。
現在已經不「OO」了，但是如果「XX」的條件具備了，則為了「VV」就可以「OO」了。
各位先代入上述新納粹黨的說法。然後：
請各位把OO代入性交修行，把XX代入「有上師指導、自己已經修完先前階段，達到無上密
續階段門口、以及，性交時不可射精」，把VV代入明心見性....
各位可以發現癥結點了。世尊核心教旨中哪有這些「前提」？就好像正義理論中哪有新納
粹黨鬼扯的這些前提然後就有正當性去做種族屠殺？新納粹黨說的「現在不殺猶太人了」
算啥對該黨黨綱的澄清？
換言之，只要一個有思辨理性的人，看到密宗一些上師所謂的「澄清」，根本不算澄清。
→ caselook:義,而是不要做不清淨的身口意行.古代一夫多妻是社會允許 07/28 00:14
→ caselook:的,性行為也是生活的一部份,當然也可以用來修行清淨梵行. 07/28 00:15
以上這位網友說的情況，就僧侶的修行而言，世尊可沒這麼說。
如果有教派認為該教派僧侶也可有這種修行法，請自創教派，不要依附在佛教內為宜。
結論：從折衷之道而言，若要顧及藏傳一派網友的情感，我認為可以如同聖嚴那種勸密宗
為善的出發點，請修藏傳的網友千萬小心不要相信無上密續階段的那些鬼扯教義。
那麼，我們是可以敞開胸懷，接納這種淨化過的「新密宗」為佛教三大派之一。這就皆大
歡喜了，阿彌陀佛善哉善哉。何必一定要一口和密宗決裂，這叫認為自己也是正信佛教徒
的修密網友情何以堪，導致那些幫密宗辯護的說法，論證上千瘡百孔？這個折衷觀點各位
可以斟酌看看。
緣覺、聲聞、菩薩三乘的修行，需歷經千辛萬苦，各位沒信心嗎？導致要去相信「捷徑」
的彷彿波旬暗笑晃點各位的「金剛乘」「即身成佛」密法歪論。就你無上密續高明妙不可
言、性交修行即身成佛！就顯教教義遲鈍要修好幾百世才成佛？
to自認為想修藏傳一脈的網友，如我上方曾講，藏傳對顯教教理的分析很值得參考。
因此參照之來修行佛法無妨。
但各位有幸修完顯的部份，請保持主動性。屆時建議用自己的理性，想想看金剛乘講的到
底是真理還是鬼扯。不要受感情影響。雖然發現自己選的方向有蹊蹺讓自己很幹是沒錯。
但到底是面子重要還是真理方向重要呢......又或者是，如果少數網友真的很想試試看性
交修行法可否修成無上正等正覺，那麼明言改當印度教徒即可，何必一定要巴著佛教之名
呢？
我希望版上網友以前者為主，不要是後者吧，因為後者的觀點，說來傷感情。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.206
推 cool810:出家僧侶不可修雙身法，沒有說具一定的前提出家僧侶就可修 08/22 09:28
→ cool810:雙身法，若出家僧侶想修雙身法需捨戒還俗捨棄出家人的身份 08/22 09:29
→ cool810:印度大乘佛教的密續，分為四部密續，下三部密續不能吃肉、 08/22 09:30
→ cool810:五辛等，與楞嚴經所說一樣，到了無上密續才有不同的開許； 08/22 09:31
→ cool810:例如達賴喇嘛在傳授下三部密續灌頂時會先跟信眾說明當天需 08/22 09:32
→ cool810:茹素，連雞蛋也不能吃，下三部密續的規定與楞嚴經是相同的 08/22 09:33
→ cool810:因為漢傳的密法傳承不完整（聽說有翻譯到無上密的部分，但 08/22 09:34
→ cool810:此部分佛經被焚燬燒毀），因此沒有完整傳承到四部密續。 08/22 09:37
→ cool810:藏傳並非只有密宗，藏傳的顯教對於義理博大精深，歡迎一起 08/22 09:42
→ cool810:學習。 08/22 09:42
→ noonee:我對密宗完全不知不解 08/22 15:09
→ noonee:只是看過一些書提到說 金剛乘是需要根性比較利的才能修的 08/22 15:09
→ noonee:所以我就有個問題 金剛乘老師用什麼方法挑選學生知道夠格? 08/22 15:10
推 penetrating:我也對雙身法部分，持保留態度。 08/22 18:20
推 cool810:雙身法源自印度佛教大乘密續，不過以宗喀巴大師來說他終身 08/22 18:42
→ cool810:持守比丘戒建立僧團的傳承，沒有修所謂的雙身法。 08/22 18:43
→ cool810:其他的教派有在家瑜伽士，在家瑜伽士可以有家庭男女關係， 08/22 18:44
→ cool810:不過也不能亂開許，都有所依的戒律軌則，總之要善觀察是否 08/22 18:45
→ cool810:有以此來行騙。 08/22 18:46
→ caselook:宗喀巴有修雙身,只是與空行母(非人)共修,並於中陰身成佛. 08/22 20:19
推 cool810:甘丹赤巴法座前幾年在台灣講釋菩薩戒品時，有提到宗喀巴大 08/22 20:21
→ cool810:師並沒有修雙身法。 08/22 20:21
推 cool810:如果對照漢地的朝代，宗喀巴大師降生的年代是明朝；西藏歷 08/22 20:25
→ cool810:史有分為前弘期、後弘期，後弘期主要是由阿底峽尊者開始， 08/22 20:26
→ cool810:宗喀巴大師生於阿底峽尊者後三百多年。 08/22 20:26
→ cool810:而最早傳入藏地的蓮花生大士相當於唐朝時期。 08/22 20:27
推 cool810:〈宗喀巴大師應化因緣傳〉也有提到大師不僅自己沒有修雙身 08/24 09:29
→ cool810:法，也嚴令禁止出家僧侶修雙身法。在藏傳佛教歷史上，文殊 08/24 09:30
→ cool810:示現的宗喀巴大士被稱為宗教改革者，針對一些流弊加以釐清 08/24 09:33
→ cool810:格魯意為格律、善規，可參考下面這段影片 08/24 09:43