→ hallcom:正覺的蕭平實就是毀謗佛教典籍，例如講說六字大明咒非佛說 10/21 14:12
→ hallcom:但明明cbeta有且也有大德宣說，例如宗薩欽哲仁波切有弘揚 10/21 14:13
→ hallcom:蕭連了凡四訓的謙德都不懂，四處法說非法非法說法 10/21 14:15
→ hallcom:法院都認證加重誹謗了 又私下搞替弟子授記認證果位 10/21 14:15
→ hallcom:收中共錢無中生有攻擊藏傳佛教，又攻擊聖嚴法師印順導師等 10/21 14:17
推 thismy:「行銷手法」手法部份，所有的佛教組織都完全附合喔 哈哈 10/21 14:19
→ thismy:不管哪一個山頭，都附合這些條件。 10/21 14:20
→ hallcom:法說非法非法說法、破壞眾人和合、謙德不足、都是they的錯 10/21 14:22
→ hallcom:聖嚴法師、印順導師有放光？你還要講誰有放光？ 10/21 14:23
→ hallcom:誰自己彰顯自身神聖性？誰？ 10/21 14:23
→ hallcom:哪個山頭都符合，故星雲大師放光聖嚴法師放光證嚴法師放光 10/21 14:24
→ hallcom:有嗎？他們有自己彰顯神聖性？哪裡？幾時的談話？ 10/21 14:24
→ hallcom:行銷手法？聖嚴法師弘法手法是行銷？印順導師手法是行銷？ 10/21 14:26
→ hallcom:懺公也行銷？印光大師、弘一大師都在行銷？無差別攻擊嗎？ 10/21 14:27
→ hallcom:為什麼真心弘法如聖嚴法師卻被要講成這樣子呢？真的很悲哀 10/21 14:28
→ hallcom:誰成立新興教派？誰？還有曲解佛經？是誰？到底是誰？ 10/21 14:29
→ hallcom:哪一個山頭都符合，所以聖嚴法師等都是新興教派？這樣嗎？ 10/21 14:30
推 thismy:我不是寫「行銷手法嗎？ 哪來的放光 嗯？ 10/21 15:56
→ thismy:高調 組織 情感繫縛 行小利 哪個沒有 嗯？ 10/21 15:57
→ thismy:「初始不收取任何錢財或少許費用，表示非以營利為目的」 10/21 15:57
→ thismy:哪個山頭沒有 嗯？ 10/21 15:57
→ thismy:組織架構完整 鼓勵成員吸收周遭親朋好友 哪山頭沒有？呵 10/21 15:59
推 thismy:這些也能當作外道標準，那佛教本身也中了呀 10/21 16:03
→ hallcom:你用行銷基本就錯了，聖嚴法師行銷 嗯？ 10/21 17:53
→ hallcom:證嚴法師行銷 嗯？ 10/21 17:53
→ hallcom:懺雲法師行銷 嗯？ 10/21 17:53
→ hallcom:你是跟誰學的啊 怎麼變成這個樣子orz 10/21 17:53
→ hallcom:山頭沒有曲解佛經 山頭沒有新興宗派 山頭沒有放光 10/21 18:11
→ hallcom:核心在特徵的部份 懂嗎？因為特徵的部份出問題 其餘全錯 10/21 18:13
→ hallcom:我以為你有看特徵 結果不是 所以我講誰放光誰新興宗派 10/21 18:14
→ hallcom:問題就是他們沒有這樣作 所以不是附佛外道 可以理解嗎？ 10/21 18:15
→ hallcom:就聖嚴法師、證嚴法師等 你覺得他們是行銷嗎？也不是啊 10/21 18:15
→ hallcom:所以你從「行銷手法」切入去看就全盤都錯了 關鍵在特徵 10/21 18:16
推 thismy:這裡面寫的都是現在佛教山頭做的事 10/21 19:44
→ thismy:如：初始不收取任何錢財或少許費用，表示非以營利為目的 10/21 19:44
→ thismy:如 組織架構完整 鼓勵成員吸收周遭親朋好友 有沒有 有沒?? 10/21 19:45
→ thismy:這些不就是本文說的行銷嗎？結果卻做一樣的事 10/21 19:45
→ thismy:難道佛教山頭的組織架構不完整？沒有向親朋好友介紹組織？ 10/21 19:46
→ thismy:你集火在放光，但本文的行銷說明可卻不是指放光呢~~ 10/21 19:48
推 thismy:佛教山頭並沒有「不收費用」反而收很多費用，是嗎？ 10/21 19:50
→ thismy:單收費用這事就看得出硬拗了，不收錢能批評 收錢也能批評.. 10/21 19:51
→ hallcom:你是要說哈各山頭還不是一樣用那些手法，坦白講我反而覺得 10/21 21:43
→ hallcom:例如正覺那些發傳單的是被誤導然後善心作惡事。然後講行銷 10/21 21:44
→ hallcom:其實是很奇怪的事情，聖嚴法師的宗風是行銷嗎？我的意思是 10/21 21:45
→ BeeEater:我是不知道蕭平實是啥啦!不過h大你也不用太牽拖別人, 10/21 21:45
→ hallcom:大家因為宗仰師長的宗風而努力用心奉獻，但因為特徵的問題 10/21 21:45
→ BeeEater:回頭看看你最愛推的放生教符合幾項吧!! 10/21 21:46
→ hallcom:例如聖嚴法師有稱已證聖位嗎？放光？曲解佛經？毀謗佛經？ 10/21 21:47
→ hallcom:B兄你先聚焦我的問題我好回應你，這樣可以接受嗎？ 10/21 21:47
→ BeeEater:我很聚焦原po所提出來附佛外道的問題啊!! 10/21 21:49
→ hallcom:因為聖嚴法師沒有又是真的精進修行，大家宗仰法師嘉言懿行 10/21 21:50
→ hallcom:所以追隨法師和法師學習。確實會因弟子行持還跟不上而產生 10/21 21:51
→ hallcom:讓人觀感不佳的問題，但那不是法師的問題，因沒有那些特徵 10/21 21:51
→ hallcom:符合幾項？哪些？具體一點可以嗎？這樣可以接受嗎？ 10/21 21:52
→ crocker:法鼓山沒有強迫收費啊 聖嚴法師 果東法師可沒因為有沒有 10/21 21:53
→ crocker:捐款而大小眼 10/21 21:54
→ BeeEater:我無意替誰護航,也不需要去扯啥名山大派,回頭看h的放生園 10/21 21:54
→ hallcom:你要先定義什麼是放生教，然後那不是我的放生園orz 10/21 21:55
→ BeeEater:1.自稱修持具有無上功德--->放生有無上功德喔!!! 10/21 21:55
→ crocker:僧團本來就有組織架構 從佛陀那時就有了 10/21 21:56
→ hallcom:說穿你就是要講破壞生態的問題對吧？ 10/21 21:56
→ BeeEater:2.自稱或暗示具有神通:--->放生有許多神通感應喔!!! 10/21 21:56
→ crocker:至於情感繫縛 也不會稍有變異就施以同儕壓力 10/21 21:57
→ hallcom:張師姊那是心得分享，我後來分類也改成分享 10/21 21:57
→ BeeEater:3.引用佛教典籍支持自己正當性-->xx大師說放生功德最殊勝 10/21 21:58
→ hallcom:每個人的心得本來就不一定講述的很完美正確 10/21 21:58
推 thismy:那些做法是行銷，是本文自己說的，所以若有山頭這麼做，自 10/21 21:59
→ thismy:然也能說是行銷了，難道定義不是放諸四海？還看對象而改變? 10/21 21:59
→ hallcom:欸對了我反而先講龍樹菩薩《大智度論》是諸功德中不殺第一 10/21 21:59
→ crocker:法鼓山也不神秘 10/21 21:59
→ BeeEater:你要批就要標準一致,不要換成自己所有標準都會轉彎... 10/21 22:00
→ thismy:別人組織架構完整就不行 佛教山頭組織架構完整就可以 10/21 22:00
→ hallcom:聖嚴法師證嚴法師懺雲法師是行銷？你問自己你能夠接受嗎？ 10/21 22:00
→ thismy:別人吸收親朋好友加入就不行 山頭推薦親朋好友加入就可以 10/21 22:01
→ thismy:同一種行為，兩種態度？ 10/21 22:01
→ crocker:如果覺得那是行銷手法也可以啊 只是要看正不正派而已 10/21 22:01
→ thismy:這行銷不是我說的，是文中自己寫那些事是行銷~~` 10/21 22:01
→ hallcom:心得本來就不是很完美啊確實是這樣 10/21 22:02
→ thismy:法鼓山的信徒有沒有推薦親朋好友加入？ 有沒有？ 10/21 22:02
→ hallcom:可是是你說各大山頭搞行銷，所以我問你說他們真的是行銷嗎 10/21 22:02
→ hallcom:所以我提到了一個觀點叫做善心作惡事 10/21 22:03
→ crocker:推薦親友加入很正常啊 只是如果不喜歡的話也不會強迫留下 10/21 22:03
→ BeeEater:自己就可以說是心得所以可以不完美,別人也可以這麼說啊! 10/21 22:03
→ thismy:別人推薦親朋好友加入 被指為附佛外道特徵 結果山頭卻可以 10/21 22:03
→ hallcom:但各大山頭因為頭是正信正派例如聖嚴法師故不是善心作惡事 10/21 22:03
→ hallcom:如果山頭也是附佛外道 那當然被講行銷可以啊 why not？ 10/21 22:04
→ hallcom:但現在不是啊 大家就是宗仰例如聖嚴法師的嘉言懿行 高僧 10/21 22:04
→ thismy:hallcom 文中說 推薦親朋好友加入是行銷 10/21 22:04
→ crocker:特徵是在 "稍有變異即透過同儕壓力 穩固信仰中心" 10/21 22:04
→ thismy:那我問你，佛教山頭有「推薦親朋好友加入」嗎？ 10/21 22:04
→ hallcom:所以大家就很熱情會推薦大家趕緊來學 有發現關鍵在哪了嗎 10/21 22:05
→ thismy:同樣的事，別人做就是行銷，山頭做就不是行銷，嘖嘖 10/21 22:05
→ hallcom:現在真是大亂鬥囧 我心情是很平和啦 我真的太愛吵架了 10/21 22:06
→ crocker:當然有推薦 但是如果不相應時 團體的處理態度就有差了 10/21 22:06
→ thismy:"稍有變異即透過同儕壓力" 許多佛教徒也是這樣.然後一直勸 10/21 22:06
→ BeeEater:h大你自己常在推的放生園區符合4項附佛外道特徵的3項耶!! 10/21 22:07
→ hallcom:喔喔所以thismy你的觀點著重要公平 確實啦這樣講滿好的！ 10/21 22:08
→ crocker:正派僧團可不會這樣 只是信眾有可能會 10/21 22:08
→ thismy:"不收取任何錢財或少許費用"這更扯，很多山頭也是這樣呢... 10/21 22:08
→ hallcom:所以我講重點在因為頭是附佛 所以變成善心作惡事 10/21 22:08
→ thismy:我的觀點是，若同樣的事，除非佛教山頭沒做，才能例為特徵 10/21 22:08
→ thismy:否則，大家做一樣的事，哪有別人是外道，而他不是的道理 10/21 22:09
→ BeeEater:那你怎麼判斷哪個頭是佛哪個頭是附佛呢?你認為是佛就是 10/21 22:10
→ crocker:佛陀也會接受人家供養 所以還要看教義是否符合佛說 10/21 22:10
→ thismy:"熱心公益，積極參與社會活動、廣為捐獻急難救助"山頭沒做? 10/21 22:10
→ hallcom:我認為蕭是附佛啊 我前面推文有講我的觀察啊 10/21 22:11
→ thismy:判斷當然有判斷的標準，如未證言證..佛教總不會做吧~~ 10/21 22:11
→ crocker:有些附佛外道可以很明顯的判斷出來 像是會自稱聖者的 10/21 22:11
→ thismy:把不是標準的全拉進來，連做善事也說是行銷，那山頭沒行善? 10/21 22:11
→ BeeEater:h大推的放生園到底是佛還是附佛,怎會這麼符合附佛的特徵? 10/21 22:11
→ hallcom:你到底討厭我哪一點你可以講啊囧 我心情其實很平和囧 10/21 22:13
→ hallcom:我知道你覺得破壞生態很不好 我覺得確實要顧到生態沒錯啊 10/21 22:14
推 thismy:我哪有討厭你，我在反駁論點，比如 10/21 22:14
→ hallcom:能夠作到一百分為什麼不做？而且現在最好又要有政府同意。 10/21 22:14
→ thismy:別人廣為捐獻急難救助就變成行銷,山頭捐獻急難救助就是發心 10/21 22:15
→ hallcom:喔喔我是在回B兄，所以我說現在是大亂鬥囧，thismy算理性 10/21 22:15
→ thismy:你說合理嘛？大家一樣廣為捐獻急難救助 他是行銷 我是發心 10/21 22:16
→ BeeEater:那個放生園區偷偷放生又不是第一次了,還說有照政府規定哩 10/21 22:16
→ hallcom:我還在研究B兄你討厭我的點在哪 講真的啦 要政府同意 10/21 22:16
→ hallcom:欸那個 放生園我記得有政府同意 你講沒同意的是另一團體 10/21 22:17
→ BeeEater:h大我又不認識你幹嘛討厭你, 版上貼放生神蹟的也只有你啊 10/21 22:17
→ hallcom:說真的 要政府同意是現在的趨勢 也絕對才能走得長遠 10/21 22:17
→ hallcom:因為要顧及社會觀感 若大眾對佛教團體觀感不佳 怎麼利益 10/21 22:18
→ BeeEater:標準要一致，放生園已經辦了很多次沒申請的活動了。 10/21 22:18
→ hallcom:眾生呢？所以需要政府同意絕對是必要而且才能走得長遠的 10/21 22:18
→ hallcom:這我不確定哩，板上有親自去參觀的，我看夏天樹講有獲同意 10/21 22:21
推 thismy:原來我對錯號了嗎？好吧....... 10/21 22:21
→ hallcom:我是真的只有轉貼法訊，至於你說神蹟的你確切指出哪個好嗎 10/21 22:22
→ BeeEater:你不是都解釋成那是人家的心得分享嗎?我是說,標準要一致 10/21 22:23
→ hallcom:很多看起來其實例如求功名，那個了凡四訓也有啊，邏輯不難 10/21 22:23
→ hallcom:你放生功德拿來迴向本來就是會有幫助啊，當然你要唸書才可 10/21 22:23
→ hallcom:當然了凡四訓是講其他積善的方式，所以我講「邏輯不難」 10/21 22:24
→ hallcom:同樣都是行善，她放生迴向功名，袁了凡行善迴向功名，一樣 10/21 22:24
→ BeeEater:對阿!邏輯不難,但硬凹就是很難看, 10/21 22:24
→ hallcom:如果你把功德迴向到你的希願處，你認真迴向本來感果就可能 10/21 22:25
→ BeeEater:要指責別人是不是附佛怎麼不先看看自己,標準要一致啊!! 10/21 22:25
→ hallcom:囧 你好像還是很生氣 然後那個沒獲同意上報的是另一團體 10/21 22:26
→ crocker:有些附佛還真的很難看出來 但是蕭先生這種自稱聖者的 10/21 22:26
→ crocker:還妙X 盧X 這類的都很明顯 10/21 22:27
→ BeeEater:哈!!我幹嘛為了這種不干我的事的事生氣,我是說標準要一致 10/21 22:27
→ hallcom:喔喔沒錯 這我要承認我的缺點 我好愛吵架 我願意改進 10/21 22:28
→ idishu:不好意思我的文章讓大家動氣了 還是刪掉好了嗎? 10/21 22:28
→ crocker:沒有必要刪吧 10/21 22:29
→ hallcom:你的文章沒問題，認真說我應該是亂源，太愛吵架的緣故。 10/21 22:29
推 thismy:一個人會不會辯論，與文章無關啦，有什麼好刪的 10/21 22:32
→ thismy:那也不算吵架，我覺得就是只是 就論點而爭論罷了 10/21 22:32
→ thismy:大家對所有事看法都一樣，不太可能吧 10/21 22:33
→ crocker:辯論要在某些地方先取得共識 只上上面的討論串還沒有共識 10/21 22:33
推 hebebear:這篇文章很棒啊~感恩分享：） 10/21 22:38
→ wtdai:不好意思,小弟簡單提個個人看法,山頭是旁人捧出來的.我不是 10/21 23:19
→ wtdai:很懂宗教架構,我只講人.若是那個領頭人的行為表現是不恰當的 10/21 23:21
→ wtdai:那就可能這組織有問題,因為上樑不正下樑歪.但若不是這樣,但 10/21 23:22
→ wtdai:卻造成負面觀感,那是旁人/信徒做的.有可能是在無意間為了讓 10/21 23:24
→ wtdai:有德高僧好過點,但卻未留意已間接讓其違背經律.當然,也有想 10/21 23:26
→ wtdai:隱身在組織中想謀取套利的份子.所以,山頭人物沒這行為但負面 10/21 23:28
→ wtdai:觀感在.就已可能旁人在讓有德高僧吃自未造因之果.應檢討之. 10/21 23:29
→ wtdai:他們起因是想救眾,這是個人行為可做到的,但力量小.當複數人 10/21 23:33
→ wtdai:聚集,人人思維不同所造的因,無形之中都會反撲到發願者那. 10/21 23:34
→ wtdai:要不要讓自己尊敬的有德高僧少吃一點惡果,多吃一點善果來成 10/21 23:36
→ wtdai:菩薩成佛,這就是聚集信徒或僧侶的工作.這是我在他版真正想表 10/21 23:38
→ wtdai:達的意思. 10/21 23:38
→ wtdai:所以為何我會先一直說他人觀感,我相信這不是這些高僧所為. 10/21 23:40
→ wtdai:但個人所知事實呈現如此,那高僧有無吃,那是誰造的? 10/21 23:42
→ wtdai:如何力體實踐避免是我想討論的,因為這直接導向他的修果之路 10/21 23:44
→ wtdai:順不順利.能否成功. 10/21 23:45
→ wtdai:僅是個人淺薄看法. 10/21 23:45
→ wtdai:光慈濟這少數主張力體實踐的正向組織,我所知的正反兩方觀感 10/21 23:50
→ wtdai:陳述,從早期極度正面到現在正負面差不多,這已是危機表體質已 10/21 23:51
→ Brahmaheart:不要忘了慈濟本質上偏向慈善救濟團體 10/21 23:52
→ wtdai:被侵蝕.再不想辦法做改進,由龐大的正向組織轉成負向,那就是 10/21 23:53
→ wtdai:大危機了.這才是我真正想講的. 10/21 23:54
→ wtdai:以上.小弟講完了.終於就此結束.感謝大家的體諒. 10/21 23:55
→ wtdai:剛看了B您的訊息,小弟不知道何謂正信佛教還是啥?但自從我開 10/22 01:46
→ wtdai:始從宗教面找應對之法時,對佛陀的認知.個人覺得慈濟反而較像 10/22 01:47
→ wtdai:佛陀行事作風,此不帶批評.宗教山頭就我過往到至今所知,不諱 10/22 01:51
→ wtdai:言並無排在有救眾生離苦的觀感.聖嚴法師個人是敬佩他言行, 10/22 01:52
→ wtdai:並不表示我認為其組織真正有做到救眾離苦的功能,反而讓我感 10/22 01:55
→ wtdai:覺這些宗教山頭是救己離苦居多.這是小弟不論是親身或他人觀 10/22 01:57
→ wtdai:感而逐步累積起的認知,有誤請指正. 10/22 01:58
→ wtdai:現知識傳遞工具如此普及,減少印經並以此關懷弱勢,改以身傳法 10/22 02:03
→ wtdai:或許才能真正體現佛法真諦. 10/22 02:04
→ wtdai:愚見勿見怪. 10/22 02:06
→ poohkoala:法鼓山[沒有]推親朋好友加入..聖嚴法師是這教四眾的[首 10/22 05:18
→ poohkoala:先自己要修的好,用佛法感化自己,才能有感動他人的能力] 10/22 05:19
→ poohkoala:講的是[自修]..也沒有要四眾弟子用強壓式,威權式,要求別 10/22 05:21
→ poohkoala:人加入,只是把理念廣而告之,公開的讓人生起自願認同之感 10/22 05:23
→ poohkoala:如果這算[行銷]佛陀早該悟後入滅,把緣起法[藏著腋著] 10/22 05:24
→ poohkoala:讓眾生自己去摸索..讓印度繼續出現各種奇怪偏執的盲修瞎 10/22 05:25
→ poohkoala:練..我只要想到佛陀老年腰痛背痛還需要阿難按摩..就覺得 10/22 05:26
→ poohkoala:祂老人家太辛苦了.太偉大了.太無我無私了...好吧,佛陀 10/22 05:27
→ poohkoala:示現病苦不過是performance..是測試眾生是否為麻木不仁 10/22 05:28
→ poohkoala:是incredible india觀光的行銷推廣大使.佛像就是吉祥物 10/22 05:31
→ poohkoala:這也太吉祥了..請問佛教版的網友..誰到了[有佛處不須住 10/22 05:32
→ poohkoala:無佛處急走過]的悟境了???佛整天被眾生念..大概煩死了 10/22 05:34
→ poohkoala:沒事也念祂..有事更求祂媒合..祂已經紅很久了..該當過氣 10/22 05:35
→ poohkoala:玩具..說聲byebye老廢物吧....可是世界上每天都有新的人 10/22 05:36
→ poohkoala:生出來..他們還不認識佛耶..佛的人氣如果不是那麼高.. 10/22 05:39
→ poohkoala:怎麼會有人來[依附]..吃他老人家一根白眉毛的功德資糧? 10/22 05:40
→ poohkoala:佛教不需要行銷..只要能把自己修出個佛來..自然有銷路 10/22 05:45
→ poohkoala:佛教可以自證..這跟外道靠外在力量拉人壯勢不同 10/22 05:46
→ poohkoala:跟了外道..永遠是跟屁蟲..被支配者..永遠也成不了上帝 10/22 05:47
→ poohkoala:這是不同的..如果只看的見行銷..那家裡的一千多本佛書 10/22 05:49
→ poohkoala:說真的我從不需要對我爸行銷佛教..我爸拍大愛劇場,只跟 10/22 05:53
→ poohkoala:影迷說[有空捧個場收看],對方自己把葷食便當店改成素食 10/22 05:54
→ poohkoala:電視也就定頻大愛台,不選台了..然後自己走去加入慈濟 10/22 05:55
→ poohkoala:他們不是被我爸的演技感動..而是被那些真實受到佛法利益 10/22 05:55
→ poohkoala:改變生命的人物感動..確認佛法真的有用能幫助完善自己 10/22 05:56
→ poohkoala:的人格,生命..這只是把真實的生命轉變歷程公開罷了... 10/22 05:57
→ poohkoala:哪有[行銷]????大概我爸不該告訴影迷他有新作品吧!? 10/22 05:58
→ poohkoala:我們改變身口意偏查行為錯誤觀念也不用說吧!?反正不是 10/22 06:01
→ poohkoala:高富帥..s曲線前凸後翹也沒有人想認識你了解你.對吧! 10/22 06:02
推 mikelin7747:外道不是完全指一般外道而已，即使是學佛人，心外求法 10/22 08:12
→ mikelin7747:也是外道 10/22 08:12
推 midas82539:張莊園佛舞WWWWW 10/25 21:40