→ godofmoon:因為中國佛教深受儒家影響滲透(溫良恭謙讓，和諧看中央) 04/10 19:23
→ godofmoon:當星雲法師表示~改革等當總統再說~就印證了他的儒家思想 04/10 19:25
→ godofmoon:深入，不在其位不謀其政。也是中國佛教的危機...... 04/10 19:26
※ godofmoon:轉錄至看板 Buddha 04/10 19:29
→ bobju:讓公民意識覺醒的佛法? 壓根就沒這種東西 你把少數個人行為 04/10 19:41
→ bobju:放大解釋 或許可以搞出自己的一套 :P 04/10 19:41
→ yogi:不多做反駁, 只想提番紅花革命, 這無疑是讓緬甸人的公民意識 04/10 19:54
→ yogi:覺醒的佛教運動. 04/10 19:54
推 hvariables:小乘的意思是低劣,卑賤的交通工具, 04/10 21:53
→ hvariables:某些人將緬甸的上座部佛教貶低為小乘, 04/10 21:53
→ hvariables:但緬甸人並不會稱呼上座部佛教為小乘, 04/10 21:54
→ hvariables:實際上沒有任何佛教部派自稱自己是小乘, 04/10 21:55
→ hvariables:那是某些自認為比較高級的人用小乘貶低其他部派. 04/10 21:56
推 hvariables:至於公民意識的覺醒那是近代才有的名詞, 04/10 21:59
→ hvariables:那不是佛教存在的目的. 04/10 21:59
→ yogi:同意 但是就像基督教的情況 公民覺醒也不是基督教的教義 但在 04/10 22:06
→ yogi:很多民主化過程中 基督教站在道德的高點其實成為一股推進力 04/10 22:07
→ yogi:佛教雖然目的不在此 但是面對類似的關鍵時刻 難道不應該期許 04/10 22:08
→ yogi:佛教也成為類似的推動力? 04/10 22:08
→ hvariables:佛教最關心的問題: 04/10 22:15
→ hvariables:1.讓自己消除所有煩惱證得涅槃 04/10 22:16
→ hvariables:佛說過他不說對滅苦沒幫助的話 04/10 22:16
→ hvariables:出家人不應該做對滅苦沒幫助的事 04/10 22:17
→ hvariables:2.在家居士從事世俗活動沒有禁止 04/10 22:17
→ hvariables:但焦點是做這件事對眾生有何幫助 04/10 22:18
→ hvariables:利用幫助其他眾生來讓自己累積更多波羅蜜 04/10 22:19
→ yogi:你的意思是上座部僧侶不該走上街頭反軍政府? 04/10 22:19
→ hvariables:累積這些波羅蜜目的一樣是為了幫自己消除無明證得涅槃 04/10 22:21
→ yogi:或者星雲法師這次的發言是洽當的? 04/10 22:22
→ hvariables:上街頭反軍政府不是僧侶該做的事這是身體出家心沒出家 04/10 22:23
→ yogi:原來緬甸有數十萬僧侶身出家心未出家...話說回來有很多評論認 04/10 22:40
→ yogi:為正是緬甸的內觀禪修傳統讓他們有站出來的勇氣 04/10 22:40
推 buddhanature:只提一點:有事項上行為，不代表他心就會有失定現象或 04/10 22:50
→ buddhanature:處於無明狀態或心不清淨(心不出家)。這定義有偏一邊 04/10 22:51
推 Bonaqua:當年日本抗戰，虛雲老和尚、印光大師、圓瑛法師都挺身而出 04/10 22:54
→ Bonaqua:號召全國佛教徒救國。中國大乘佛法其實並沒不消極。 04/10 22:55
→ Bonaqua:國家真正面臨災難，高僧大德們不會不管的。阿彌陀佛 04/10 22:58
→ yogi:不過現在變消極了而已? 04/10 23:00
→ Bonaqua:有些事情當中的因緣果報發展，是需要真實智慧來觀察。 04/10 23:00
→ Bonaqua:現在並沒有消極，只是佛法是走教育路線，不是抗爭路線。 04/10 23:02
→ Bonaqua:很都好的法師都在為台灣和平甚至整個世界和平在奔走努力 04/10 23:03
→ Bonaqua:和平是可以用很多方法去落實的，並非單一選項。 04/10 23:04
→ yogi:不需要走抗爭路線 不過在這次學運中的發言令人無言. 04/10 23:06
推 buddhanature:回y大德:只有派別黨派而無普羅大眾利益這是負面示範 04/10 23:07
→ buddhanature:這就是一種內心無明所展現的行為。^^ 04/10 23:08
→ buddhanature:那我用他的話來回答:你迷失执著于「自己的權，以為自 04/10 23:15
→ buddhanature:別人都错吗？服贸，你這老学生又懂得多少呢？」 04/10 23:16
→ buddhanature:以為自己對，別人都错吗？ 04/10 23:17
→ yogi:國民黨中評委法師恐怕比較會站在黨派立場來講話 04/10 23:17
→ buddhanature:學生不能表述立場和說話，那這是共產國家嗎? 04/10 23:18
→ yogi:服貿是一件事 政府毀憲亂政是另一件事 毀憲亂政是動搖國本的 04/10 23:18
→ yogi:大問題, 而法師卻只告訴學生當了總統再來管這事 呵呵 04/10 23:19
推 cool810:ps.社會主義共產制度，與專制獨裁政府，這兩者應該要分開 04/10 23:19
→ cool810:來看。理想的社會主義共產制，不必然就是專制獨裁政府；以 04/10 23:20
→ buddhanature:中華民國乃民主共和國。人民是國家的頭家是主人，不 04/10 23:20
→ buddhanature:是總統。總統必須服膺於多數人民決定，非自己立場 04/10 23:21
→ cool810:佛教的僧院制度來說，僧人不蓄私財，但僧事是僧人合議制。 04/10 23:21
→ buddhanature:離開憲政體制的精神，就是違憲，違憲則是無明表現 04/10 23:23
→ buddhanature:這是他有餘福營護，故能這樣說話，但這罪他要承擔 04/10 23:24
→ yogi:不過以法師的高度 如果能說出更符合民主精神的發言 那會是台 04/10 23:26
→ yogi:灣的大幸. 很可惜台灣在這次學運終沒有出現站在如同達賴一樣 04/10 23:26
→ yogi:高度的佛教領袖 04/10 23:27
推 cool810:其他宗教在這次學運中似乎也噤聲了，李家同是位虔誠宗教徒 04/10 23:30
→ cool810:（雖然不是佛教），他說很可惜這次宗教界沒有為學運發聲。 04/10 23:31
→ cool810:不過個人觀察是因為學生運動的關係，一般而言學生通常是被 04/10 23:32
→ cool810:界定為較單純純潔，因此外界較不宜介入，以免參雜其他色彩 04/10 23:33
→ yogi:長老教會從不缺席 04/10 23:33
→ yogi:當我看到長老教會牧師在議場裡面帶同學禱告, 我就不禁想問 04/10 23:35
→ yogi:為什麼沒有法師來帶大家禪修甚麼的 04/10 23:36
推 cool810:嗯，基督教長老教會的話在台灣政治運動上似乎沒消失過。 04/10 23:37
→ cool810:（事實上我國的建國元首和繼任者都是基督徒） 04/10 23:38
推 cool810:陳履安是佛教徒，以前他參加總統選舉時是帶領大家台灣行腳 04/10 23:40
→ yogi:其實要進行和平非暴力抗爭 佛教是最不應該缺席的才對 這最初 04/10 23:41
→ yogi:是甘地從印度宗教(含佛教)中提出的想法 這也可以從番紅花 04/10 23:42
→ yogi:革命與內觀禪修的關係看出來 可惜台灣在這個歷史關鍵點佛教 04/10 23:43
→ yogi:竟然缺席了 04/10 23:43
推 bobju:呵呵 這麼急功近利幹嘛? 何必急著跟學運扯上關係? 04/11 00:01
→ bobju:這種群眾運動發生的當下 沒人知道下一步會如何演變 萬一事情 04/11 00:02
→ bobju:發展不如預期 形成不可收拾的勢態 你佛教就搞得滿臉全豆花! 04/11 00:02
→ yogi:國民黨中央評議委員在說那番話的時候是4/6 要說還看不出這場 04/11 00:47
→ yogi:學運的正當性與參與者的高度自制力 那我也只能呵呵笑兩聲了 04/11 00:48
→ noonee:你的不公義不是別人的不公義 04/11 01:23
→ noonee:用意識型態就給人定罪 沒有多少人支持就跳出來到處拉人 04/11 01:24
→ noonee:大量的用吊詭的激將法就要人家跟你一起幹違法的事情 04/11 01:24
→ noonee:施主 不公義的不是別人 是你認為別人不公義的心 04/11 01:25
→ noonee:只有當你先學會放下直接先給人定罪不公義的心 04/11 01:26
→ noonee:你才能看到事情的原貌 04/11 01:27
→ yogi:照這樣講法番紅花革命也是僧侶們不公義地認為軍政府不公義? 04/11 02:06
→ yogi:事情發展20多天 我以為在一些原則上孰是孰非都已經很清楚了, 04/11 02:07
→ yogi:或說至少90.8%的人都認同了. 不過這扯遠了 我只想討論為什麼 04/11 02:07
→ yogi:在這種關鍵時刻, 佛教界卻是選擇站在威權的一邊而不是站在民 04/11 02:08
→ yogi:意的一邊, 莫非他們心中的尺另有判斷? 04/11 02:09
→ noonee:你自己看清楚了沒 這一切都是你的分別心 04/11 02:09
→ noonee:任何一件人事物都有數不盡的面向與觀點 04/11 02:11
→ noonee:你就自己選了一個觀點 牢牢的死霸著那個觀點 04/11 02:11
→ noonee:然後把所有人切成兩半 一半叫90.8% 一半是剩下的 04/11 02:12
→ noonee:跟你站在一起的就是公義 跟你對立的就是威權 04/11 02:12
→ noonee:等你心中沒有那把你說的尺的時候 你才有機會稍微得看到一點 04/11 02:13
→ noonee:佛法 04/11 02:13
→ yogi:原來選擇使用暴力對待人民的政府不叫威權? 佛教核心觀念之一 04/11 02:43
→ yogi:就是不害.不去傷害眾生. 這整件事情中違犯的只有政府. 04/11 02:43
→ yogi:如果佛教連對於暴力都能不吭一生甚至站在施暴者的一邊, 04/11 02:45
→ yogi:那也難怪無法得到人民的尊敬 我只能說 對比緬甸佛教界 圖博 04/11 02:45
→ yogi:佛教界對於政治事件所展現的道德高度 台灣佛教界要學習的還 04/11 02:46
→ yogi:非常多 04/11 02:46
→ yogi:對服貿對憲政也許標準人人不同 佛教也不該管這些 但是暴力這 04/11 02:49
→ yogi:件事 特別是國家暴力 是非標準是很明確的 沒有甚麼模糊地帶 04/11 02:50
→ hallcom:我在批踢踢上推救護生命不也是一樣的狀況嗎？davidchang卻 04/11 07:54
→ hallcom:告我，百般勸告他thismy也當我挑釁給我水桶，當年thismy找 04/11 07:55
→ hallcom:我幫忙我可是很支持他的，幫他很多忙，結果現在這樣對我， 04/11 07:56
→ hallcom:EVA也是不顧我長年給予學佛板付出，很長的時間學佛板沒文 04/11 07:58
→ hallcom:都我在幫忙貼文的，貼法訊現在當我在挑釁給我水桶，佛板的 04/11 08:00
→ hallcom:flamerecca也一樣，就講我不是攻擊別人也沒有，就給水桶， 04/11 08:00
→ hallcom:學運整件事情我非常能夠理解林、陳和參加學運的大家的心境 04/11 08:01
→ noonee:事出必有因 業報不會憑空冒出來的 04/11 09:12
→ noonee:那為什麼會被打呢？ 04/11 09:12
→ hebebear:這篇文章可參考看看... 04/11 09:19
推 buddhanature:從依智不依識來看，基本上證嚴星雲法師已背離這精神 04/11 09:23
→ buddhanature:有高度的人並不一定站得夠高，這是心態的問題，不 04/11 09:26
→ buddhanature:是支持學運或反對學運的問題~ 04/11 09:26
→ buddhanature:能一起站出來有其共業，被打的有其別業，被打不代表 04/11 09:28
→ buddhanature:他失去正當性，被打是凸顯當權者冷漠失慈悲的心態 04/11 09:29
→ buddhanature:個別法師有立場沒問題，但別假裝佛陀是這種立場， 04/11 09:30
→ buddhanature:出來講話立場偏一邊應聲明不代表佛教界或佛陀立場~ 04/11 09:32
推 buddhanature:to noonee大德，在下認為你誤會民主精神。先說佛法 04/11 09:36
→ buddhanature:本身是法無定法，依人事物環境而調整，故並沒有放諸 04/11 09:37
→ buddhanature:四海皆準的一個"法"。民主時代，多數人的聲音應該被 04/11 09:38
→ buddhanature:當權者採納，少數人的聲音應該被尊重。這是民主憲政 04/11 09:39
→ buddhanature:最珍貴的精神。而佛法不壞世間法，當有人違反這種精 04/11 09:40
→ noonee:光是單獨已被打就說是暴力 然後就被定義是威權 04/11 09:40
→ buddhanature:神，他不能自稱為佛教徒，因為他先壞了世間法。 04/11 09:40
→ noonee:卻不說被打是否是因為犯法 這不就是分別心嗎？ 04/11 09:41
我不厭其煩再拿出番紅花革命來當例子
2007年這場運動有許多僧侶都被軍警毆打甚至殺害
照這樣的講法其實也是僧侶犯法走上街頭抗爭在先才招致的因果報應
十足的政黑板式論證法
既然你說在佛法板要談佛法
那我們就來比較一下緬甸佛教界和台灣佛教界對社會運動反應的差別
2008年秋 民眾開始走上街頭表達對軍政府的抗議
軍政府的反應是封鎖翁山蘇姬住處週邊道路
而她正是一個虔誠佛教徒 並且以佛教精神貫徹在她的政治理念當中
於是佛教僧侶開始加入抗爭 希望以僧侶在社會中崇高的地位作為人民的盾牌
這一切都發生在軍政府開始血腥鎮壓之前
反觀台灣
服貿議題要說佛教界沒有發聲的立場這我就接受了
但是就算在國家暴力施加在民眾身上以後
佛教僧侶非但沒有實際作為表達對人民的關懷與支持 還以言語來貶抑抗爭行動
說一句不好聽的 這叫作奴化
佛教領袖應該代表的是關懷世間的佛法 而不是法制(不是法治)國家的威權與暴力
至於證嚴法師 她比較大的爭議現在看起來是在內湖慈濟的開發案
http://www.slideshare.net/wenben9/ss-16154442
蓋醫院當然是想要助人 但是代價可能是害慘當地居民
而對於當地居民反對的聲音竟然是用打壓言論的方式....
→ noonee:佛法裏面是沒有民不民主的 既然在佛法版我就只提佛法 04/11 09:42
→ buddhanature:民主社會，個別被打本身就含有暴力，這是民主可貴處 04/11 09:42
→ noonee:要討論民主應該去其他的版討論 04/11 09:42
→ buddhanature:你的刑法集會遊行法和憲政精神的層次有差 04/11 09:43
→ noonee:如果你家來了個小偷 翻箱倒櫃之外還大搖大擺的賴著不走 04/11 09:43
→ noonee:你要是主人從外面回來看到這樣的不請自來之客 04/11 09:44
→ buddhanature:你忘了我們在民主社會，不是威權社會 04/11 09:44
→ noonee:你會怎麼做？ 04/11 09:44
→ noonee:什麼是威權？ 在講一次 這裡是佛法版不是政治版不是服貿版 04/11 09:45
→ buddhanature:你這問題很好，先說他們昨天已離開沒賴著立法院不走 04/11 09:45
→ noonee:看新聞不要看一半 帶著立場看就只會看到一半的東西 04/11 09:46
→ noonee:佛法其中一個教導就是教我們不要帶著立場看事情 04/11 09:47
→ noonee:如果你不能放下所謂打人就是不對就是威權就是沒有慈悲心 04/11 09:47
→ buddhanature:我說過了，民主社會，人民是頭家，不是總統， 04/11 09:47
→ noonee:的分別心 那你也看不到裏面的因果循環 04/11 09:47
不要有分別心..這並不是說連是非對錯的分辨都可以丟棄吧?
不要說是非對錯 如果連什麼樣的法是與佛法契合的都不能分辨抉擇
那麼誤入歧途也就是難以避免了 (這不就是許多妙o信徒的自我辯駁用詞嗎?)
→ noonee:既然你執意要在佛法討論民主 抱歉我就不跟隨了 04/11 09:48
→ noonee:我只想在佛法版討論佛法 04/11 09:48
→ buddhanature:警察打人本來就可訴，昨天已跟警察署長報告了這事 04/11 09:49
→ buddhanature:佛法本來就不壞世間法，這是民主社會，你怎麼跳開? 04/11 09:49
→ buddhanature:佛法無所不包，是看你會不會，不是議題的問題 04/11 09:50
→ buddhanature:你論述的假設和佛法都已扭曲事實 04/11 09:51
→ buddhanature:佛法不只可談民主，也可談社會各項議題 04/11 09:52
→ buddhanature:你想談被打者是否犯法?看看王卓鈞昨天接受的報告吧~ 04/11 09:54
→ buddhanature:這些人都沒有犯罪事實之虞~王會去調查 04/11 09:55
推 buddhanature:順便提一個大乘戒法，惱怒眾生本身已違犯殺生戒 04/11 09:57
→ buddhanature:這政府和當權者，含政府關係較好的團體及宗教領袖， 04/11 09:59
→ buddhanature:都犯了殺生戒。語言暴力霸蔆相向更沒資格領導一僧團 04/11 10:00
→ buddhanature:民主不是佛法?那你對佛法的定義未免範圍太有限~ 04/11 10:02
→ buddhanature:學生個別的業本將各別受報之，無庸置疑。不論法律有 04/11 10:09
→ buddhanature:無規範，將會受報。但其中含善含惡不可不細審。 04/11 10:10
推 hikarume:推BUD大 04/11 11:15
→ acrylic:證嚴法師並沒有反對學運 他只說不要太久 易造成身心傷害 04/11 13:04
→ acrylic:如果身為佛教徒，沒有去理解法師背後的悲心，仍是帶著 04/11 13:05
→ acrylic: 對某道場的刻板印象去看待法師的話語 對自己的善根有損 04/11 13:06
→ acrylic:昭慧法師說"善觀緣起" 就是每個人在自己的緣起點上努力 04/11 13:08
→ acrylic:願意積極參與者也要調其心 而非指責不積極沒有公民意識 04/11 13:09
推 russellwang:有慈悲心、極大智慧、守戒、斷三毒--就是公民意識 04/11 14:37
推 cool810:說要公民意識，要先有公民意識的覺醒才談得上；佛教也講覺 04/11 14:50
→ cool810:醒，沒有覺醒就看清真相；如果要說這次學運關於服貿議題， 04/11 14:51
→ cool810:或許有些人在這種經濟利益掩蓋下覺醒了，而看清楚背面中國 04/11 14:53
→ cool810:統戰的真相，因而大聲疾呼，端就此議題而言，怎麼覺醒似乎 04/11 14:54
→ cool810:並不容易，有不同的正反聲音。 04/11 14:55
推 congency:法藏法師在臉書貼了幾篇對學運的看法，或許能讓社運界對 04/11 16:11
→ congency:佛教稍稍改觀喔！這位師父出家前在高中也帶頭搞過類似學 04/11 16:13
→ congency:運的校內活動，呵～ 04/11 16:13
※ 編輯: yogi (77.8.216.181), 04/11/2014 18:14:05
→ yogi:這次在議場抗議的同學中有一位長期參與禪修活動 並且差點出家 04/11 18:20
→ yogi:的同學 他就表示學習佛法對他決定來參與學運有很大的影響 我 04/11 18:21
→ yogi:想這就是讓公民意識覺醒的佛法吧 04/11 18:21
※ 編輯: yogi (77.8.216.181), 04/11/2014 18:29:26
推 buddhanature:覺醒不用訴諸形而上。只需如實了知、如實深刻理解外 04/11 19:02
推 buddhanature:在境界和自己身分與義務，便是覺醒。 04/11 19:02
→ buddhanature:相反地。昧於事實與環境及義務，便是迷而不覺醒。 04/11 19:05
→ pork:不要牽拖儒家，知我者其惟春秋乎，罪我者其惟春秋乎 04/12 00:04
→ pork:有良心的儒者不接受"妥協"這個詞啦XD 04/12 00:07
→ noonee:佛度有緣人啊 阿彌陀佛 04/12 00:34