[討論] 南傳怎麼定性漢傳的法教?

[CassSunstein (Am)]

本人慧根尚淺，請教版上大德。

在台灣，上座部一脈較不流行。關於（俗稱的）大小乘之法教相異點，也多從大乘角度
出發，亦即在承認小乘的基礎、以四聖諦、十二因緣而悟道得證羅漢果位。
接著並申論謂發菩提心行菩薩道方能成就無上正等正覺--從旁觀中立者的角度看，
大乘（大眾部）是認為菩薩乘「高於」上座部的法教。

題外話，所謂人比人氣死人。漢傳認為比南傳高一等。藏傳一脈有樣學樣，教理上認為
漢傳的菩薩乘之上其實忽略了還有金剛乘，更為殊勝！藏傳密宗經由修行金剛乘的法教與
修行次第，能做到漢傳法教達不到的即身成佛。換言之比漢傳更高一等。不過這會離開焦
點，現在不討論。

被其他兩脈不經意定位為最低的南傳的法教，怎麼看待例如漢傳（其實也包含藏傳）的大
乘法教？南傳自身修行尋求解脫的法教，怎麼定性大乘的法教呢？想請問南傳一脈網友的
觀點。至於修漢傳與藏傳角度「看南傳法教」（而不是「由南傳去看漢傳）的網友的觀點
，因為版上先前已有甚多此兩角度的文章，就不必贅述了。

大乘（兼指漢傳與藏傳）說南傳的法教只為了證羅漢果，固然也算解脫，但不究竟，若不
加修菩薩道，無法成就無上正等正覺云云。現在請問若版上有修南傳一脈的網友：

「從南傳一脈的角度」，「同意、承認漢傳對南傳法教定位的說法正確」嗎？漢傳的菩薩
乘的法教內容，就是高於南傳的聲聞、緣覺法教嗎？

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推 cool810: 藏傳包含完整佛法大小顯密之內涵，並不是如漢傳有密宗而
→ cool810: 以漢傳密宗的觀點看藏傳，如古印度那爛陀遺址雖可見佛教
→ CassSunstein: 同意樓上..只是行文之際無法詳細全部修辭撰寫...
→ cool810: 密法式的建築，但是那爛陀的裡，包含小乘有部、經部，大
→ cool810: 乘唯識、中觀等完整教法，藏傳佛教完整繼承那爛陀的住持
→ cool810: 古印度正統佛教那爛陀完整的修學，目前世界上體現在藏傳
→ cool810: ，三大寺繼承古印度佛教那爛陀的學習體系，歷史上那爛陀
→ cool810: 遭回教軍隊毀滅時，大批那爛陀僧侶逃往西藏避難，印度傳
→ cool810: 往西藏的大藏經中，很許多為漢傳中所闕，目前法鼓山正與
→ cool810: 翻譯藏傳大藏經為漢文，將來會整合至中華電子佛典CBETA。
→ cool810: 古印度佛教完整之內涵，在三大寺的學習教程，由攝類學→
→ cool810: 心類學→因類學，而後學習四部宗義（四部包含一切有部、
→ cool810: 經部、唯識、中觀等四部，有部可分為十八部派，經部可分
→ cool810: 兩類，唯識分四類，中觀分三類），而後學地道建立，而後
→ cool810: 學般若八事七十義，而後學習古印度佛教佛陀授記南贍部洲
→ cool810: 住持法教之五部大論，最後修學古印度佛教傳承的金剛密乘
→ cool810: 因此藏傳完全體現了古印度那爛陀傳承完整之佛法，如同世
→ cool810: 間教育有小學至中學至大學，正常有大學學歷者亦有中學與
→ cool810: 小學學歷，藏傳中雖也有傳承到印度佛教中的密法，但如同
→ cool810: 那爛陀裡包含大小顯密，整體佛法而住持，而不是相互貶抑
推 seashare: 南傳似乎不太討論其他傳承耶
→ seashare: 南傳有完整的巴利文聖典
推 seashare: 南傳的清靜道論 有心禪修者必讀。
→ caselook: 為學日增,為道日損,北傳是日增,南傳是日損.仁者自思自明
推 yo0401: 用的經典不一樣，沒有定性的問題吧
推 yo0401: caselook用的詞太精深，害我還去查了一下為學日增為道日損
→ MartinJu: 涅槃不增不減損  智者不會去分別增損吧
推 Bonaqua: 與其說"高於"，這個辭滿容易讓人誤會的 ..
→ Bonaqua: 不如說更強調 "幫助眾生離苦得樂" 而修行更圓滿。
→ Bonaqua: 就像博士班畢業，想去教學生，也是要不斷再進修調整。
→ Bonaqua: 末學認為大小乘沒什麼高低之分，真的就是"目的"的差異性
→ Bonaqua: 想要幫助更多人，自然就要提升自己各方面的能力，這也是
→ Bonaqua: 很理所當然的結果。
→ Bonaqua: 無論任何人，這都是一條必經之路，所以只是要不要走而已
→ Bonaqua: 所以人比人氣死人的說法，其實都是多餘的煩惱。
→ Bonaqua: 別人比我先走，我要嫉妒他嗎 ? 別人走的比我慢，我要輕慢
→ Bonaqua: 他嗎 ?  凡夫到成佛，馬路就只有這麼一條，大家早晚都要
→ Bonaqua: 走到終點的不是嗎 ? 呵呵
→ Bonaqua: 佛陀走到南傳弘法，難道他老人家能不懂南傳佛法嗎 ?
→ Bonaqua: 佛陀走到漢地弘法，難道他老人家能不懂漢傳佛法嗎 ?
→ Bonaqua: 佛陀走到藏地弘法，難道他老人家能不懂藏傳佛法嗎 ?
→ Bonaqua: 所以當我們想成佛，難道不是要全部圓融通達才有資格教化
→ Bonaqua: 眾生嗎 ? 末學這樣去理解，真的感覺法法平等、無有高下。
→ Bonaqua: 唯一差異性只在，遇到什麼人，拿出什麼法幫他離苦而已。
→ Bonaqua: 一點心得，不知道這樣去理解有沒有錯誤，阿彌陀佛。^ ^"
推 tmac012004: 南傳認為佛陀和阿羅漢的智慧和解脫境界一樣 佛陀也是
→ tmac012004: 阿羅漢 阿含裡很多人問佛陀和阿羅漢問題 答案都一樣
→ tmac012004: 南傳的菩薩少神話色彩 厭離輪迴 不斷累積波羅蜜
→ tmac012004: 最後修四念處的禪修 滅除無明成佛。
→ tmac012004: 辟支佛就是沉默的佛陀。
推 ilvepce: 解脫境界可能一樣, 但佛的智慧大大強於阿羅漢,這是不爭的
→ ilvepce: 事實,不然每個阿羅漢都可代佛說法，後來部派的分裂也是由
→ ilvepce: 於不同的阿羅漢對於戒律以及佛陀教法的看法不同而造成的
→ ilvepce: ,不同的阿羅漢連心量也差別極大,有的根本就是菩薩,如富
→ ilvepce: 樓那,如舍利弗, 有的就真的是自了漢, 如薄拘羅，自始自終
→ ilvepce: 沒講過一個字渡眾生,有的辯才無礙, 有的講不出來就顯神通
→ ilvepce: 慈悲渡眾生對大乘佛法是must-have, 對南傳只是 nice-have
→ ilvepce: 真正相信因果就該知道只修一世解脫的聖者其智慧,果德怎能
→ ilvepce: 與無師自悟又能具有觀無量世眾生因緣無礙說法的能力的佛
→ ilvepce: 陀，佛教徒一直講因緣法，不要講到南北傳就忘了因緣法
→ ilvepce: sorry,上一句前頭應是"佛陀相比"
推 cool810: 南傳佛教也有菩薩道，如讚念長老就是南傳菩薩道的行者，
→ cool810: 只是南傳不是以菩薩道為主，菩薩道在南傳佛教中稱為大菩
→ cool810: 提乘。以印度佛教整體觀之，南傳行者偏向著重在阿羅漢果
→ cool810: 位的取證，漢傳佛教雖以菩薩乘為主，但對於印度佛教整體
→ cool810: 的內涵有缺，印度佛教整體的內涵目前以藏傳中較為完整，
推 ilvepce: 以因緣法來看,佛陀那樣的具有如來十力的洪德的身分必有
→ cool810: 這不是誰高誰低的問題，而是在印度佛教完整性的繼承上。
→ ilvepce: 其原因, 其原因就是菩薩道，當然這在北傳述之甚詳，然而
→ ilvepce: 南傳也有菩薩道,就如co大所言,可見南傳行人對於佛陀的成
→ ilvepce: 就之由來也有人有縝密的思考過,只是他們多認為菩薩未成
→ ilvepce: 佛前都是凡夫,不認為他們是聖者,這就好比說說瑜伽師地論
→ ilvepce: 以及在兜率天宮為天人說法的彌勒菩薩還是凡夫一樣,這種
→ ilvepce: 說法恐怕多人不能接受
推 ilvepce: 期待完整藏傳大藏經漢譯本能盡快出現於世,此乃眾生之福!
推 cool810: 近年來陸續有藏傳格西在台教學，有機緣的話也可前往學習
→ cool810: 。有些錯誤的想法一直卡在誰高誰低的問題上，用這種錯誤
→ cool810: 的方向當然想不出來，學佛學習是要對除我執我見煩惱，誰
→ cool810: 高誰低這是用我執去想，陷在我執的思維裡自然想不出結果
推 ilvepce: 同意cool大見解,基本上用次第的方法來理解會比較合適
→ ilvepce: 只是有人壓根就否定南傳以外的佛法,以為北傳這種外道見
→ ilvepce: 就是在欺負原始佛教....唉
推 cool810: ilvepce推文提到瑜伽師地論，林崇安居士認為由藏傳大藏經
→ cool810: 中由梵譯藏的瑜伽師地論“其譯語、文法常比玄奘譯文來得
→ cool810: 明確。”瑜伽師地論中也多有引用阿含經，藏傳中有完整的
→ cool810: 由梵譯藏的瑜伽師地論，藏漢本的瑜伽師地論也可相互對讀
→ cool810: 目前西藏地區尚保存有六萬多頁古代由印度傳往的貝葉經。
推 hvariables: 你可以自己去網路上抓"南傳菩薩道"
推 ilvepce: 謝謝coo大提供訊息,感恩~~