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※ 引述《kidstrife (kidstrife)》之銘言: 一點理智上的疑惑: : 乾隆辛巳,豫省黃河潰決,陸地水深丈余,民間廬捨,半被淹沒。陳留縣有曹姓者,居宅 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 沉沒,已三晝夜,鹹謂無生理矣。及水退,牆捨並未崩塌,眷口亦安然無恙。眾問之,云 ~~~~~~ : “日來唯覺霧氣彌漫,不見天日,初不知在水中也。”有司見而異之,詢其有何善行。 ~~~~~~~~~~ ~~~~ : 曰:“每年租課所入,除衣食足用外,盡以濟鄰裡之貧乏者,至今未嘗少替。”已歷五世 : 百有余年矣。憲司俱賜匾額,以嘉其異。水固無情,而有鬼神護佑,雖全體淹沒,而未 : 見其水。是知:人有實德,天有奇報。彼剝削百姓脂膏,以求子孫富貴者,率皆滅門絕戶 : 而其神識,當永墮惡道,無有出期,可哀也已。是以欲救世人,非極力提倡因果報應, : 斷斷不能收實效。 (《印光大師文鈔三編》上·復潘對鳧居士書三) ~~~~~~~~~~~~~~~~ 佛與菩薩會給修德者感應,固然可令人相信。但「事蹟」也要看情形依理智來判斷。 比如說,車禍時誠心默唸佛菩薩聖號,車毀而人沒有受傷,這事蹟還在理智可想像範圍。 但若有人傳述事蹟說,某人因歷代積德,所以車禍時,頭斷了滾離身軀3尺遠但又咻的一聲 鬼神幫忙自動接回去了,這事蹟叫瞎扯。 邏輯上還有,勿陷於「盲從『權威』」的謬誤。只要是凡人,尚未成佛,其所述內容予以 理智與邏輯檢驗,並非不宜。 八月初本版才討論過其他案例。 本主題的案例過於神奇。除非另有官方文獻佐證,不然勸人行善不需假借編造事蹟為之。 理由: 1.據私人(即便是權威高僧)的文鈔所載,此神奇事蹟都驚動地方有司了,依此觀之, 此事之神奇程度應足以會被記錄於豫省的官方地方誌,而不只是出現在私人文鈔中。 此係可查證者一。只是,我印象上沒聽過官方說法。因此依理,傳述者應負舉證責任。 2.事蹟本身有不合常情之處。當事人證稱居家霧氣瀰漫,OK這屬於自然界合理現象之一。 但當事人自言「不知在水中」而不以為意,可見在其認知上,住處附近想必普通積水而已 。但生活上「全家」「三晝夜」「不出門」也「不跟隔鄰打招呼」這樣程度上的老神在在 ,來烘托出全家活在「水面下」72小時的事蹟。怪異。水中固然也會有物理上存在的氣泡 ,但大到足以包覆房舍而讓當事人完全不知房舍外已被水淹沒,就是很怪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.188 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1409630575.A.864.html
column: 你可以選擇不相信,但你現世一切言語心行 09/02 12:17
column: 皆已存紀錄,臨終捨身之時,陰間有一因果明鏡臺 09/02 12:19
column: 可照出此往生者前生一切因果,鉅細靡遺 09/02 12:19
column: 決定逃不了,或許等到你死後才相信吧 09/02 12:20
column: 許多生前覺的是神話,死後才後悔生前不信因果 09/02 12:21
column: 大有人在,望你三思而後言,阿彌陀佛! 09/02 12:22
你講了一大串,但能不能解釋並且自問自答一下迷信的定義?阿彌陀佛~
CassSunstein: 一個事蹟的真實與否 是可以驗證的~如何驗證 是有 09/02 12:33
是可被凡夫感知與驗證的乾隆年間的河南省的「此一地球人世」, 不是西方極樂世界無法被凡夫感知,則另當別論。
CassSunstein: 理智/邏輯依據的~樓上聽過西諺:吾愛吾師 吾更愛真理 09/02 12:34
CassSunstein: 嗎?若不就事論事 只是跳針大唱543~那就夫復何言了~ 09/02 12:35
CassSunstein: 1樓那種想法 妙禪信徒們拿去套用來評論反對妙禪者 09/02 12:37
CassSunstein: 不是剛剛好沒有違和感?何以故?有在思考vs沒在思考故 09/02 12:37
CassSunstein: "你們這些人竟不知感恩師傅讚嘆師傅 你們一切都會.. 09/02 12:38
CassSunstein: "叭啦叭啦..反正面對他人指責師傅時 一律套用來跳針 09/02 12:38
CassSunstein: 況且請你看清楚 我內文有說不信因果嗎?你哪裡體會到 09/02 12:45
CassSunstein: 當我分析某些事蹟(反諷:頭斷了又自動接上)需存疑 就 09/02 12:46
CassSunstein: 叫不信因果?你的邏輯推論是怎麼推的? 09/02 12:46
column: 反正死後一切就明白,現在爭的誰對誰錯又如何 09/02 13:06
你的思維與辯詞vs妙禪門下崇信師傅事蹟的思維與辯詞,真是沒有違和感。阿彌陀佛~
cool810: 探討與信不信因果是兩回事,在佛陀還未出生前的印度社會 09/02 13:36
cool810: 有其他宗教的修行人在定中看見雞犬死後生天,因此認為模 09/02 13:37
cool810: 仿基犬的生活方式為因,來世可得升天的果。 09/02 13:38
engram: 愛信不信隨你便,你這種人就算佛陀站在你前面講他到忉利天 09/02 19:00
engram: 為母說法的事,我看也一樣會覺得在胡扯~(如果依你的邏輯) 09/02 19:01
Bonaqua: 那篇文章的"原文",是印光大師回信給 潘對鳧居士當中時, 09/02 20:49
Bonaqua: 內文正好談及居士的德行事蹟,故 印祖 便提到自己曾看過 09/02 20:51
Bonaqua: "陰騭文注證" 中記載這一篇(此故事)典故,故此引用。 09/02 20:52
Bonaqua: 由此可知,並非印光大師編造的故事。 09/02 20:54
Bonaqua: 讀過文鈔的人應該都知道,印祖對於引經據典,實事求是的 09/02 20:58
Bonaqua: 精神態度,其理智與邏輯的分析的細膩度,讓人折服。 09/02 20:59
Bonaqua: 所以如果有人,連學佛基本該有的尊重與謙卑都沒有 .. 09/02 21:04
Bonaqua: 劈頭就指責祖師大德,甚至於是印光大師。 09/02 21:04
Bonaqua: 如果這個不是古佛再來,那我還真替他捏一把冷汗。 = =" 09/02 21:04
Bonaqua: 有一分的恭敬心,才有一分的真實理智。 09/02 21:08
Bonaqua: 見思煩惱全斷盡,破無明證法身,明心見性大徹大悟的人.. 09/02 21:12
Bonaqua: 這種人才有資格被稱為有理智,覺悟的人。 09/02 21:12
Bonaqua: 在那之前,自以為是的理智都是很飄渺的。 09/02 21:13
Bonaqua: 世間法的學術訓練或許很注重獨立思考,邏輯推理的能力.. 09/02 21:18
Bonaqua: 但是在佛法中告訴我們,智慧德能大家本自俱足,本來就有 09/02 21:19
Bonaqua: 而開啟的關鍵不是別的,就是 "真誠恭敬"。 09/02 21:19
Bonaqua: 能做到幾分,才能入佛法幾分,也才能得幾分真實受用。 09/02 21:20
Bonaqua: 如果不從根本下手,無常到來,該怎麼生死還是怎麼生死, 09/02 21:21
Bonaqua: 該怎麼輪迴還是怎麼輪迴,爭一時之快又有何用處 ? 09/02 21:22
Bonaqua: 我有時候看到六七十歲的阿公阿婆還在田裡耕作,自己都感 09/02 21:24
Bonaqua: 覺到很慚愧,人家真正習勞做到了佛法,我做到了嗎 ? 09/02 21:25
Bonaqua: 阿彌陀佛 09/02 21:25
Bonaqua: 網路一篇文章分享出來的用意,就像指路牌,關鍵是告訴我 09/02 21:27
Bonaqua: 們故事當中的核心道理,例如斷惡修善。 09/02 21:28
Bonaqua: 版友也要上課上班,若強人所難,要人提出舉證考證...等等 09/02 21:28
Bonaqua: 那何不自己以身作則,親自到 (河南開封縣陳留鎮)去考察 09/02 21:30
Bonaqua: 問問當地人與'當地政府是否確有此事呢 ? 09/02 21:31
Bonaqua: 將心比心吧。 09/02 21:31
Bonaqua: 我是一個沒有什麼理智與邏輯的人,都能想到這些了.. 09/02 21:33
Bonaqua: 版上聰明有智慧的大德們應該不會不懂吧。不是嗎 ? 09/02 21:34
B網友誤會了,茲說明如下: 1.道理上,提出「某事實的存在」的主張者,負舉證責任。不是聽者要負舉證責任。 ex.羅淑蕾說柯文哲在台大醫院如何亂搞,是羅淑蕾,不是柯文哲以及觀眾要去查證,難道 聽眾沒有查證,邏輯上等於「否則柯文哲『就是在亂搞!』」。 2.修行在修心,但也不排除修智慧。智慧依照道理與邏輯。某些網友(不是指B網友,是指 其他某些人)看來盲信,毫無長進可言。幸虧看來他們沒有入偏門,否則如果他們第一步 是拜在妙禪門下,在妙禪門下師兄姊所講述的妙禪「神蹟」,依照他們盲信的腦袋,也豪 不會質疑。修行之路很長,那些盲信的網友,下一世若還是如此不長進,看來也有很大機 會走偏。亂法時代,令人擔憂的就是這種腦袋不清的半桶水信徒。 「教主聖明」!「教主文成武德、澤被蒼生」!如此腦袋的信徒。 A.如果有幸是少林寺、武當派等正派的弟子,那也就罷了。信徒「幸運」沒走偏,他們的 教主、幫主「少林住持」「武當掌門」大致上是正派。所以「全然相信少林住持說法」、 「從不質疑少林住持的說法」,大致上也沒啥壞事。 B.如果是日月神教的弟子呢?力挺東方不敗?「凡是教主講的都是真的」「不可質疑你的 教主」??是這樣囉? 如果是我,不管我第一步被拉去哪個不知正信與否的道場,就算我被拉去妙禪道場,我的 思維也會去質疑妙禪門下一些瞎扯的「自我矛盾」的說法。 道理,比擬成法。依法不依人。就事件論事件,是在講道理。 某些網友的邏輯,看到「印光」兩字,就依過去了。對他們而言,「對人」vs「對事」 (如同本文主題)的區分,毫無概念。「凡是印光寫的都是存在的」跟八卦版「凡是正妹 放的屁都是香的」的「一面倒」思維,簡直五十步一百步哥倆好。「凡是OO絕對都是XX」 的思維,OO代入印光或代入正妹,某些信徒腦袋偏執於代入印光,會比偏執於正妹的鄉民 高明嗎?哥倆好罷了。印光是高僧,正妹很漂亮。所以咧?所以凡是正妹放的屁都是香的 、凡是印光轉述的都是存在的/不可用道理角度去檢驗....幫幫忙咧! 還有個傢伙自己腦補說就算佛出現在我面前說法我都不相信。他簡直腦補到家自彈自唱個 起勁。 前提如何,這無可爭辯。如同經文上寫、或高僧告訴我們:A>B,那麼就是A>B。無需爭辯 。邏輯是教我們思考,如果高僧告訴我們:A>B並且A<B,那麼這就讓人質疑。某些人懂嗎 ? 怪不得現在社會理盲濫情的事情一堆。 ※ 編輯: CassSunstein (140.112.4.188), 09/03/2014 12:40:03
Bonaqua: 大家不是傻子,會相信印光大師,因為印祖是真有修行真正 09/03 17:27
Bonaqua: 有德行的佛弟子,一位嚴持戒律,以苦為師的人。 09/03 17:28
Bonaqua: 基本上是不會無聊到編造故事去勸人行善的 .. 09/03 17:29
Bonaqua: 您那套標準若是套用在一般人或者附佛外道,末學不會多說 09/03 17:30
Bonaqua: 什麼,但是您若要套用在印祖身上,我真的勸您三思。 09/03 17:31
Bonaqua: 一個真有理智者,我相信會先去看看印光大師文鈔內容,再 09/03 17:31
Bonaqua: 來抉擇自己是否需要用如此用辭來談正義。 09/03 17:32
Bonaqua: 有修行有德行的學佛人非常多,為什麼那些人還要寫信去向 09/03 17:34
Bonaqua: 印光大師 求教 ? 那些人只是迷信權威嗎 ? 09/03 17:35
Bonaqua: 靜下心來好好讀讀文鈔,這對您才是真正有利益的。 09/03 17:35
Bonaqua: 阿彌陀佛 09/03 17:35
Bonaqua: 楞嚴經當中,佛陀與阿難尊者,"七處徵心" 的對話內容,您 09/03 17:37
Bonaqua: 可以花點時間讀讀看,阿難尊者也懷疑,也質疑佛陀。 09/03 17:37
Bonaqua: 但是阿難尊者是用什麼心求教學習 ? 是真誠恭敬心在學習 09/03 17:38
Bonaqua: 是真正想瞭解真相的心,不是一種傲慢的質疑。 09/03 17:38
Bonaqua: 所以為什麼當阿難尊者明白實相後,痛哭流涕的頂禮佛陀. 09/03 17:41
Bonaqua: 學佛為了什麼 ? 討論又為了什麼 ? 09/03 17:42
Bonaqua: 想看看吧 ~ 09/03 17:42
Bonaqua: 印光大師為了後世學佛人,他老人家在文鈔中,對於偽經還 09/03 17:57
Bonaqua: 有許許多多邪見書籍,他老人家謹慎挑剔的程度,絕對比您 09/03 17:57
Bonaqua: 評論印祖的程度還高出上千倍不止。 09/03 17:58
Bonaqua: 如此念念為了利益眾生而著想的大德,用最簡單的邏輯去想 09/03 17:59
Bonaqua: 會做出您所質疑的那些行為嗎 ? 我想很難也很沒必要吧。 09/03 18:00
Bonaqua: 更別說有多少人因為印祖而皈依佛教,甚至有所成就的。 09/03 18:03
Bonaqua: 這些都是擺在眼前的事實 ..不是嗎? 09/03 18:04
Bonaqua: 一個會指錯路的過來人,跟他走的人卻能正確的爬上山 ... 09/03 18:08
Bonaqua: 有這種道理嗎 ? 09/03 18:08
Bonaqua: 一個會走錯路的過來人,已經爬上山的人卻對他讚嘆景仰... 09/03 18:09
Bonaqua: 有這種道理嗎 ? 09/03 18:09
Bonaqua: 這些都是最簡單不過的邏輯了。 09/03 18:10
Bonaqua: 最後簡單幾句,我也曾經懷疑過印光大師,但是我花了兩年 09/03 18:29
Bonaqua: 多的時間認識印光大師,閱讀文鈔,後來我發現我的懷疑是 09/03 18:30
Bonaqua: 愚痴可笑的,現在印祖文鈔是我必讀的經典之一。 09/03 18:30
Bonaqua: 依照印祖文鈔,花十年以上真修實幹的,也大有人在。 09/03 18:31
Bonaqua: 社會很亂,理盲濫情,大家都知道。但是千萬別深陷其中而 09/03 18:32
Bonaqua: 不自知,吃虧的不會是那些苦口婆心過來人,絕對是自己。 09/03 18:33
Bonaqua: 別讓自己的質疑停留在表面,要有勇氣深入去探索真相。 09/03 18:34
Bonaqua: 人生才有意義。阿彌陀佛 09/03 18:34
Bonaqua: 或許你會想說 : 我只是想告訴信徒,不要迷信盲從 .. 09/03 18:40
Bonaqua: 我想問 : 然後呢 ? 接下來您對人生的方向有更明確嗎 ? 09/03 18:41
Bonaqua: 人生無常,縱使不念眾生,也多為自己著想吧。 09/03 18:43
Bonaqua: 南無阿彌陀佛 09/03 18:44
CassSunstein: 我尊敬印光我也尊敬聖嚴 但這跟印光講的事蹟的存否 09/04 10:30
CassSunstein: 是兩回事~請留意:我是指印光轉述的"事蹟存否"不是指 09/04 10:30
CassSunstein: 印光講的佛法奧義~請留意兩者之別~ 09/04 10:31
CassSunstein: 此外 印光自己在世上都說自己不是大勢至了~B大以及 09/04 10:32
CassSunstein: 版上諸位若猛然驚醒 可否思考某些性別的信徒易想東 09/04 10:32
CassSunstein: 想西 自己想成印光是大勢至~那聖嚴可否是觀世音? 09/04 10:33
我補充在本主題下一篇文了。 ※ 編輯: CassSunstein (140.112.4.188), 09/04/2014 11:21:56