Re: [請益] 淨空法師開示的聞思修?

[CassSunstein (Am)]

末學小小愚者，只是猜測若經由多次思慮，或許有一得也說不定。
※ 引述《summertrees (夏天樹)》之銘言：
: ※ 引述《minimalist (極簡者)》之銘言：
: : 日前與一位師姐討論，他說讀經不需了解其意，不要思維。只要一直讀下去，最後就會開
: : 悟。
: : 但我目前學習的都是講求聞、思、修 。然後又看到淨空法師的開示影片，他說思不是研
: : 究，研究就錯了
: : http://m.youtube.com/watch?v=7d5ura-dBa8
: : 末學無法理解那位師姐與法師的開示，所以提出討論…
: : 合十
: 推 summertrees: 這是兩種情況,一直讀下去,不去思辨其意,這是修定      11/07 18:18
: → summertrees: 能夠讓自己這麼讀個三千遍,你戒定的基礎有了,         11/07 18:20
: → summertrees: 你自性本具的智慧會透出來,這時你看佛經就懂了        11/07 18:21
: 所以法達禪師誦《法華經》三千部，六祖從來沒學過，不識字，讓法師念到第二品，
                                                  ~~~~~~
六祖不識字，不意謂六祖「腦筋不思考」啊...
六祖父母沒辦法送六祖入學識字，不代表這樣的小朋友長大後，
就不會自然「不學而知」（即便是儒家）聖人教導的慎思明辨的重要啊....
: 他就明白整部《法華經》說什麼，反過來為法達禪師解說。
: 而法達禪師正因為有三千部《法華經》的基礎，所以六祖一點撥，他立刻開悟。
: 因為三千部《法華經》的基礎，法達禪師的心是定的，因為有戒定的基礎，
: 十年三千部《法華經》打下的基礎，法達禪師才能立刻開悟，因為他就差臨門一腳了。
: 不只誦經，拜佛也可以開悟，念佛也可以開悟，八萬四千門，門門都可以開悟。
: 端看你用什麼方法去學。你是由戒生定、因定開慧，那就一定可以開悟。
: 說到一直讀下去就會懂，雖然我沒有很大的體悟，但也有過兩次小小的經驗，
: 分別是在誦《地藏經》和《無量壽經》時，本來似懂非懂的地方，真的有一天
: 突然在讀誦時懂了！這種懂真的不是我去想，我根本沒有想，只是如實念過去而已。
妙禪劉先生某天夜睹明星，也「發自內心自認為」他懂得「無上正等正覺境界」的佛法了
。So?.....因此，對於佛法所謂「自悟」，我知道佛陀的意思：難以言說。因為說之不盡
。但諸位難道不曾想起佛陀也提醒大家不可「未悟而以為悟」？

當然，若是「真的」悟了，那也不錯。因此末學並非懷疑s大的悟境。
只是提醒若其他依照s大說法做法，而某天「也『悟』了」的人們....
只是，麻煩在於：那名也「自覺悟了」的當事人，如何避免自己成了妙禪第二？

復次，印光大師、淨空法師皆宣揚淨土宗：先專心念佛得生淨土後，即便是下品之人，在
極樂淨土蓮花池中，再慢慢「思維」（幾劫的光陰）不遲，反正不會再回六道妨礙修行。
這是淨土宗的法門方向。
因此很適合阿公阿婆（諸位已經無法強求自己長輩去「思維」）的佛教徒。

至於如果願意去「思維」的佛教徒，誦經之「同時」，末學淺見認為，
「誦」與「思」同時並行，並非不可。不過這就是看個人功力。
末學也不敢自認有啥進境。尚在努力中。
只是知道這個法門並非如淨土宗所言那般「不宜」。

借用m大在coo大文章中的推文內容：
推 minimalist: 謝謝c大的引用經論。看來廣論在修習軌理中，宗就明確
→ minimalist: 指出修是止修，不應思維是邪執。末學慚愧沒把廣論讀好
→ minimalist: 。不過這樣一來，就與印光大師的閱經原則有極大出入。
→ minimalist: 兩邊都是祖師大德，為何見解會有如此大的差別?
推 minimalist: 最常聽到的解釋，應該又是八萬四千法門，應眾生根基
→ minimalist: 而有所不同
我的意見大致如m大的心得。菩提道的廣論的內容基本上可信可行，對於修行菩薩乘的「理
路」說得很好。末學淺見認為只要保留、排除宗喀巴在菩提道的廣論中所言有「比菩薩乘
境界更高更殊勝的金剛乘」的讓信徒「未來預計修課方向」的「伏筆」即可。

若能如此，即可保留其闡述菩薩乘修行理路的正典之利，而辟除為了通達（所謂的）金剛
乘，而在修完菩薩乘後再去修行教義另類到要戒慎之的金剛乘的次第，最後天曉得會修成
怎樣情況的結果。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1415418358.A.0BE.html
※ 編輯: CassSunstein (140.112.25.105), 11/08/2014 11:57:00
推 cool810: 請問在廣論第幾頁第幾行，末學消文一下。
我看到的菩提道次第廣論一書有言我正文處倒數第二段的意旨。只是一時不在手邊。
coo大對此書知之甚詳，應該有印象宗喀巴在此書中有數次提到修行者日後尚須修行金剛乘
，不是嗎？
※ 編輯: CassSunstein (140.112.25.105), 11/08/2014 12:00:33
推 cool810: 今天剛好有課，或許末學可以幫請教問題。
→ cool810: 在下士道之前的道前基礎有提到，若堪為法器者往後可進修
→ cool810: 密咒道，若不然者，依菩提道次第廣論修學即可。另在上士
→ cool810: 道授菩薩戒的地方，有說若有修學密咒道，此菩薩戒律儀要
→ cool810: 先學習授持。
→ CassSunstein: 我印象上在該書最後篇章?"特學金剛乘法"
→ cool810: 最後特學金剛乘在最前面的道前基基礎就有提及，如上所說
→ CassSunstein: 末學淺見傾向抓公約數 在彼此月旦中趨近真義
→ cool810: 要首尾的脈絡一起看才不會斷章取義，中間還有授菩薩戒。
→ CassSunstein: 即便南傳解脫道也接受菩薩乘此教義的共存 但金剛乘
→ CassSunstein: 的教義 畢竟另類到 修行者就謹慎視之為宜吧..
→ cool810: 所謂的金剛乘是大乘顯密教法中的密咒道部分，並不是別於
→ cool810: 大乘，這在菩提道次第廣論有提到，大乘盡攝顯密無虞，古
→ cool810: 印度佛法密續的部分曾傳往漢地與藏地，傳承均來自古印佛
→ cool810: 教，不過漢地的歷史在三武一宗滅佛後有許多斷層，其中唐
→ CassSunstein: 我知道coo大說的密教理路 只是在於怎麼看待此理路..
→ cool810: 密東傳到日本，近代有回流，其他漢地本有玄奘所傳的法相
→ CassSunstein: 菩薩乘教義一出 小乘解脫道已經被吃一次豆腐 但終究
→ cool810: 唯識學和南山律等，也因歷史因素中斷，近代從日本回傳。
→ CassSunstein: 解脫道也不排除菩薩乘 至於更後期金剛乘的說法一出
→ CassSunstein: 一山還有一山高 越早期的教義越被後期吃豆腐.....
推 cool810: 確實，過去末學接觸漢傳時有這種一山比一山高的說法，後
→ CassSunstein: 其實我一直聯想到國父演講三民主義..國父逝世後
→ cool810: 來轉往南傳學習發現很多大乘教法有脫鉤，這也是末學後來
→ CassSunstein: 國父思想越擴展越龐大..我隱約有怎麼跟佛教還蠻像的
→ cool810: 沒有再繼續學習漢傳的主因，但在藏系繼承古印度那爛陀完
→ cool810: 整大小顯密的佛法，如同古印度那爛陀裡有系統次第的學習
→ CassSunstein: 不是有笑話說 國父復生去考國父思想 國父自己都被當
→ cool810: ，就不會產生相互的謗法，可惜有人將藏傳稱為藏密以為藏
→ cool810: 傳只有古印度佛教中的密續，這是因為過去語言隔閡不認識
→ cool810: 現在法鼓佛教學院和中華電子佛典等有在進行藏文大藏經的
→ cool810: 漢譯，將來會整合至CBETA電子佛典中。
→ Bonaqua: 其實六祖開悟仍須五祖印證，法達禪師開悟亦須六祖印證。
→ Bonaqua: 而s大所言的作法，是遵承印祖教誨。
→ Bonaqua: 避免凡情妄想，卜度思量。
推 cool810: 惠能法師「獦獠作佛」公案：http://ppt.cc/V7eh
→ Bonaqua: 承如印祖之言，不起分別，自然妄念潛伏，天真發現。
→ Bonaqua: 於方法上應該沒什麼爭議才是。
→ Bonaqua: 致於悟境之深淺，祖德也警惕過不可以誤為悟..等諸多教誨~
→ cool810: 對於漢地本有的佛、道等文化思想，佛教是外來文化，在本
→ cool810: 土化的過程中產生和原本儒、道的交會，東晉時有格義之說
→ cool810: ，類似世說新語之類的清談，後來鳩摩羅什入漢地，發現很
→ Bonaqua: 所開悟並非自己說的算，仍要有證量之大德來印證。
→ Bonaqua: 而末法時期，何處找這些善知識呢 ? ^ ^"
→ cool810: 多漢地法師說法錯誤，加以矯正，如"天真發明"之類的就是
→ cool810: 道家有抱一守虛的修行觀下所延伸出來，這與印度佛教正統
→ cool810: 的修行很多地方說不同，所以禪宗也有如來禪與祖師禪之論
→ Bonaqua: 若無證量之大德印證，妄說自悟，也只是個人行為。
→ Bonaqua: 因果自負。
→ Bonaqua: 但這件事與修學之方法，應該分開來看，會比較公平合理。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
推 cool810: 密咒在觀想本尊時，例如兩隻眼睛分別代表世俗諦與勝義諦
→ cool810: ，身上的服飾配件等分別代表三十七道品，若不了解二諦的
→ cool810: 內涵、三十七道品的內涵，這些怎麼修學，試問觀修的本尊
→ cool810: 是什麼樣的佛本尊？那只是自己的妄想罷了，與外道無異。
→ cool810: 本尊的內心是菩提心，菩提心之前要有大悲心，大悲心之前
→ cool810: 要有出離心，還有身上有六度波羅蜜的表法與大般若經所說
→ cool810: 的十六空，這些全都融攝於本尊的觀修，但對於四聖諦、二
→ cool810: 諦、三十七道品、大悲心、菩提心、般若經、六度波羅蜜等
→ cool810: 內涵都沒有了解實修，如此去觀修本尊那麼成了什麼本尊？
推 cool810: 如b板友所說，不能妄說，例如依古印度正統佛法所教授的
→ cool810: 菩提心修持，菩提心生起的分類、界限均有嚴格的證量定義
→ cool810: ，並配合相關的戒律，如生起願菩提心之證量時如法授持願
→ cool810: 菩提心戒，生起行菩提心時授持行菩提心戒，很多有如實修
→ cool810: 行的修行者，都還不敢說自己生起發菩提心，妄說自悟。
推 cool810: 若把渾沌無知當作天真發明，是很大的誤解，比如小嬰兒很
→ cool810: 天真，但很無知，不但無法教示眾生四聖諦、六波羅蜜等，
→ cool810: 沒有分辨抉擇的智慧，處處還要大人嚴加看管防止發生意外
推 cool810: 要發菩提心，不是說不要發菩提心，但要了解其次第、行相
→ cool810: 、內涵等，才能知道自己在哪個位置，以免未證言證犯妄語
→ cool810: 。比如空性慧也是修行者的心續所要修證的功德，而證悟空
→ cool810: 性的智慧，在大乘入道後，有資糧道下品的聞慧證，資糧道
→ cool810: 中品的思慧證，資糧道上品的初禪未到地定奢摩他修慧證，
→ cool810: 加行道有止觀雙運的比量證，見道位有止觀雙運的現量證，
→ cool810: 修道位有止觀雙運空性慧的現量斷除俱生我執煩惱種子，凡
→ cool810: 此種種都有證，要明白其次第、行相、內涵等，才不會張冠
→ cool810: 李戴形成未證言證的妄語，菩提心亦然。妄語是四根本戒。