推 Crazyfire: 學習 薩度! 04/28 21:27
→ yctsai: 本篇引用的是佛陀與聖弟子 親說的法語 簡單用正確 04/28 22:47
→ yctsai: 苦聖諦 與 苦集聖 後世論師 只知道 表面的字面意義 04/28 22:49
→ yctsai: 舍利弗尊者 直接 講破 是那些苦 04/28 22:51
→ yctsai: 信廣論寫的 也要小心 苦諦與集諦 是因緣法 不是 因果 04/28 22:54
→ yctsai: 外道的宿命論是 因果觀 佛陀講的是 因緣觀 04/28 22:55
→ yctsai: 把苦諦講成果 就轉不動了 佛陀講的苦是起以貪愛為緣 04/28 22:57
→ yctsai: 貪愛滅 則 苦滅 04/28 22:57
→ yctsai: 宗大師的信徒 就不要戰我了 我尊重你們 04/28 22:59
→ yctsai: 我提供其他人 緣起法的思考方式 04/28 23:00
推 cool810: 一般常講的因果，以佛法正確說，為[因-緣-果]。 04/28 23:02
→ yctsai: 敢問阿含 哪篇這樣教呢 04/28 23:03
→ yctsai: 緣起法就是講因緣 04/28 23:04
推 cool810: 因緣法，具足[近取因]與[俱有緣]，才會感果。只有因沒有 04/28 23:05
→ cool810: 緣，或只有緣不具有因，因緣不具足不會感果。 04/28 23:06
→ yctsai: 偉大的法友 我們引用佛陀的親說來討論好嗎? 04/28 23:08
→ yctsai: 不是論師那套好嗎 不然我們 是講不清的 04/28 23:08
推 cool810: 我不偉大，僅就法義交流。先區分緣生法與緣起法。 04/28 23:18
→ cool810: 你的推文中提到廣論，剛好板上末學也有在跟讀廣論，故與 04/28 23:20
→ cool810: 之交流，有這樣的緣起能夠相互學習是好事，若你說用"戰" 04/28 23:22
→ yctsai: 緣生法 佛陀也沒說是 "果" 呀 04/28 23:22
→ cool810: 的生態則不妥，末學從未在板上有此種心態，因為那可能會 04/28 23:22
→ cool810: 嗔心，而嗔心往往與貪心有直接聯繫，自己想要的貪不到， 04/28 23:24
→ yctsai: 要聊也無妨啦 不過我修為沒有前輩深厚 04/28 23:24
→ yctsai: 我真的沒有什麼 "見欲" 宗大師如果跟佛陀講的一樣 04/28 23:25
→ cool810: 故起嗔心。苦諦的因來自於集諦，因為集諦煩惱與業的造作 04/28 23:26
→ yctsai: 跟舍利弗尊者講的一樣 末學也是 薩度! 薩度! 薩度! 04/28 23:26
→ cool810: 產生生死流轉之苦，故說以集諦為因，緣生產生苦諦之果。 04/28 23:27
→ yctsai: 那請問 這個果 是 定還是不定 04/28 23:28
→ yctsai: 或者 說 這個果是會變 還是 不變 04/28 23:29
→ yctsai: 我會這樣問 是因為 宿命論是 就是 好心有好報 那種 04/28 23:30
→ yctsai: 之前做了什麼 所以現在就得到什麼 04/28 23:30
推 cool810: 三界中異熟果報，為不定，可改變，佛法並非是宿命論。 04/28 23:31
→ yctsai: 好啦~ 既然也認為 不定 怎可說是 果 04/28 23:33
→ cool810: 佛法講的業決定，是一個大原則：善因得樂果、惡因得苦果 04/28 23:33
→ yctsai: 善因 未必能得 善果 才是佛陀所說 04/28 23:33
→ cool810: 比如今天得到人身，是一種異熟果，依佛法講，過去世行持 04/28 23:34
→ cool810: 五戒可得人身，但來世是否還能繼續得到人身，這有賴此世 04/28 23:35
→ yctsai: 我如果說未必 你能信嗎? 04/28 23:36
→ cool810: 的修行，觀待此世的修行因緣，主要以行持淨戒為主，來世 04/28 23:36
→ cool810: 才有可能再得人身，那不是命定的，需要靠自己努力。 04/28 23:37
→ yctsai: 非佛教徒的人 不守五戒 惡報受盡 還是有機會得人身 04/28 23:37
→ cool810: 善因得樂果、惡因得苦果，並非是善因得善報、惡因得惡報 04/28 23:38
→ yctsai: 守五戒 當然可得人身 但是 你確定 你一直都守得住?? 04/28 23:38
→ cool810: 你說的也有可能，就比如我們此世得人身，是不是前一世持 04/28 23:39
→ yctsai: 善因 不決定能 得善果 只是機會較大 04/28 23:39
→ cool810: 戒來的，不一定，異熟果報有順生受順後受受三世受等差別 04/28 23:40
→ yctsai: 五戒守的好 真的很偉大~ 04/28 23:41
→ yctsai: 五戒守的好 可離恐怖 我從不質疑 佛陀的指導 04/28 23:42
→ yctsai: 還是有不守五戒 得人身的人 04/28 23:43
推 cool810: 五戒是個通則，不是佛教徒也有會做到相應內容，或經典上 04/28 23:47
→ yctsai: 簡單說 阿羅漢 把 生六根的因 都斷除 04/28 23:49
→ yctsai: 從樹頭砍斷 無因 了 04/28 23:49
→ cool810: 有順生後、順後受等差別，有可能是前世中的某一世來的。 04/28 23:50
→ yctsai: 您是偉大的修行者 薩度! 薩度! 薩度! 04/28 23:50
→ yctsai: 佛陀不問前世 是因為 前世的種種 都在當下展現 04/28 23:51
→ cool810: 眾生起惑造業感苦，因為無明我執顛倒見，起惑造業，由無 04/28 23:52
→ cool810: 明我執造作業與煩惱，而感生死流轉之苦。 04/28 23:53
→ yctsai: 前世有的有影響 有的沒影響 當下的種種也是會影響 04/28 23:53
→ cool810: 因為你問 yctsai: 還是有不守五戒 得人身的人 04/28 23:53
→ yctsai: 無明在於對緣起法的不了解 04/28 23:54
→ cool810: 末學針對你此句問題，回覆異熟果有順生受、順後受等差別 04/28 23:55
→ yctsai: 有的說三世實有 有的說 現在實有 04/28 23:55
→ yctsai: 佛陀從沒說什麼 異熟果 那是論師定義的 04/28 23:58
推 cool810: 三世實有或現在實有的差別，你可學習四部宗義中之毗婆沙 04/28 23:58
→ yctsai: 阿含講得定義都很很清楚 論師自己定義的 我是不採信 04/28 23:59
→ cool810: 和經部的宗義，有對於相觀問題的抉擇。 04/28 23:59
→ yctsai: 那些都是錯的! 04/28 23:59
→ yctsai: 現在 過去 未來 都不實有 04/29 00:00
→ cool810: 異熟果是由過去善惡業形成，異熟果本身是無記的，現在造 04/29 00:00
→ cool810: 作善惡業，將來會感得相應的異熟果。你要先定義何謂實有 04/29 00:01
→ yctsai: 也不是 假名~ 04/29 00:02
→ cool810: ？何謂非實有？說明了定義，才知道所指為何。 04/29 00:02
→ yctsai: 我就說你的引的法 有我見 04/29 00:02
→ yctsai: 順著緣起法的生法 就是 "有" 順著滅法 就是 "無" 04/29 00:03
→ cool810: 何謂假名，假名的定義為何？何謂我見，我見的定義為何？ 04/29 00:03
→ yctsai: 所以佛陀不落兩邊 說 "中道" 不是中觀 04/29 00:04
→ yctsai: 您阿含讀得比我多 您去查就是了 04/29 00:05
→ cool810: 你引的是雜阿含中有名的迦旃延，離於有、無二邊。 04/29 00:06
→ yctsai: 假名 是 一說部 的思想 您也比我懂 04/29 00:06
→ cool810: 緣起中道正見，意即緣起中觀空正見，不落兩邊之中道觀。 04/29 00:07
→ yctsai: 對呀 不然有錯嗎? 04/29 00:08
→ yctsai: 緣起無我 不代表 空 04/29 00:08
→ yctsai: 順著生法 就是有 順著滅法 就是空 04/29 00:09
推 cool810: 請問何謂空？ 04/29 00:09
→ cool810: 順著生法而有，是自性空的緣故，順著滅法而無，是自性空 04/29 00:10
→ cool810: 的緣故。故緣起（自性空）離於有、無二邊，緣起是為中道 04/29 00:11
→ cool810: 時間很晚了，明早還有事，先睡了。法安。 04/29 00:12
→ yctsai: 有的時候 不會自己滅 無自性 空的時候 不會自己有 無自性 04/29 00:12
→ yctsai: 謝謝偉大尊貴的法友 我也該去練習禪定了 04/29 00:13
推 cool810: 不敢當，請勿用偉大尊貴等稱呼，擔待不起，流於綺語妄語 04/29 00:14
→ noonee: 抱歉打岔 薩度什麼意思？ 04/29 02:01
→ yctsai: 薩度(巴利語) 是 善哉 的意思 白話說法 就是 "讚" 04/29 10:19