Re: [法語] 聖嚴法師：如何生淨土 (一)彌勒淨土

[stockeye (stockeye)]

: 聖嚴法師寫[戒、定、慧的三學之力]...古來求生彌勒淨土的兜率天宮者，均非泛泛之輩。
: 所引之經典就在[1往生兜率天的條件]內文裡
: 戒[受清淨八關戒齋]
: 定[深入正受]
: 慧[清淨諸業，行六波羅蜜]==>六波羅密中有[禪定、智慧]
: 願生的古德,非泛泛之輩者...上面舉例很多人
: 這些人均是
: 1.出家僧眾
: 2.列於高僧傳中,且有悟境(悟境請查禪宗的傳燈錄,或各古德的禪門語錄)
這些經典
完全沒列出台灣地區有人往生西方極樂世界
所以我們可以推論
台灣地區念佛者完全無法往生極樂世界
因為從古至今的大德沒有台灣人,
目前只有一位有被討論過大家比較知道,承天禪寺的廣欽老和尚
其他被廣泛討論黃念祖居士是大陸人,所以台灣居士修行西方淨土是相當困難
所以可以這樣推論嗎????

要是這樣推論根本就是對西方淨土法門完全不了解
但我不會這樣去說西方淨土是這樣,那是必須深入確認才能講
但是在我初期接觸西方淨土法門,台灣地區往生極樂世界者真的很少
要說西方淨土比較容易,我會抱著懷疑,因為兩邊淨土的道場我都跑過
相比較之下西方淨土修行者眾多over, over and over ,應該更多成功案例才對
但...事實不是如此

嘉義能仁禪寺，慧深法師在電台播音中說：
「四十年來，台灣二千萬人口，有四百萬人唸『南無阿彌陀佛』，
事實只有四百人往生極樂國土。」這個只有萬分之一成就的數目，
真令人擔憂，眾生實在愧對彌陀、觀音。(摘錄自常照法師著作)

同樣的
聖嚴法師本人對於能夠往生彌勒淨土者多容易並不是很清楚
所以在這方面只能說因為不知道而誤解
聖嚴法師在不少論述上面也有發生過今年寫的跟兩年後寫的完全不同看法
因為當他了解之後就會改變自己看法,這很正常現象
至少聖嚴法師會改變
不同某些法師,幾十年如一日,會刻意跳過不敢面對自己錯誤知見

要進入彌勒淨土不難
這是我之前參加過數次彌勒講堂的八關齋戒看到家屬自己敘述
目前已經沒有跑該道場,因為常照法師已經不在,加上已經工作
不如以前學生時候可以到處跑道場
所以我目前是為親近其他的道場
實際的,數年前,我親自了解的如下
案例一
因為重病,最後求助常照法師,常照法師教導皈依彌勒菩薩
沒多久就往生,往生數天後回到家裡托夢告知家人
已經在彌勒淨土內伴隨彌勒菩薩修行

案例二
應該平常就是該道場的居士
但是家人大多反對學佛
往生時候是由該道場的其他法師(演慈法師)協助處理後事
因為家人信心不足,該道場法師對彌勒菩薩像言,
希望彌勒菩薩示現,另該家屬信心堅固,當下立刻彌勒菩薩現在空中,
家中小朋友大喊看到菩薩在空中

案例三
常照法師捨報之後
跟隨的某位弟子因為信心不足,私自對常照法師像請求常照法師讓他信心堅固
隔日該弟子在路上看到已經捨報的常照法師刻意站在路中讓他看到完整的影像

光是上面三個案例
都不是所謂高僧,一般信眾只要真的如實修行
哪個無法進入彌勒淨土???

不過最後還是要說,彌勒淨土不同西方極樂世界,必須不厭生死
不過西方極樂世界也是會死亡,只是時間早晚

一直說彌勒淨土不容易很困難
建議先看清楚佛經怎樣寫
連佛經白紙黑字寫的都不相信,只相信轉述,只相信一些道聽塗說的文章
一直在錯誤的轉述跟謗法文章內找答案
還沾沾自喜認為佛經太艱深所以要看論述,看有問題論述找答案...
真的是...到底是自己問題還是佛經的不夠清楚??
非得要看一些有問題東西加強自己信心???


: 反觀您擷取所轉貼道昱法師之論文....論證在哪裡呢???
: 您不相信能列高僧傳的古高僧大德,在禪悟上的功夫
: 這是您個人的[疑點]吧!???
: 貪嗔痴慢疑....下一句您自行腦補囉
: 古德開悟與否.真是各人吃飯各人飽....您尚且未有悟境之功夫
: 又有什麼可憑恃而質疑古德們之悟境呢????
: 講卡粗嘴淡薄....等你開悟了後卡擱來評論古德...也還不遲
: 舉個例:太虛大師個人修行日記有寫悟境...
: 根據戒律,出家僧眾不得對俗眾宣說自己的悟境,只能對僧眾說法時提及,以免俗眾生疑
: 引發很多像現在您會出現的這種點點滴滴....
: 不過太虛大師他的個人修行日記,被整理文集的僧眾弟子公諸於世
: 這也不是他老人自行犯戒,而該僧眾諸師們,不藏不腋的分享
: 您的疑點...絕對妨礙不到,質疑不了.古德諸師們已有的境界
: 正所謂...青.山,不,礙,白,雲,飛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.231.25
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 22:26:31
推 happytiger: 台灣念佛往生極樂淨土還蠻多的 要找一定有
是一定有
但是那樣多人修行西方淨土法門,真的成功者一定會有
只是彌勒淨土修行者不多,成功案例卻很多
這是一個...占多少%問題~~
而且西方淨土法門必須深信因果，不謗大乘《觀無量壽經》
多少修西方淨土者對禪宗 密宗 甚至是他方淨土言詞上是依經討論?
被取消資格無法進入西方淨土也很正常
因為沒有深信因果也謗大乘經書,不依經討論其他宗派以及淨土
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:17:16
推 happytiger: 要去哪裡就去哪裡 說實在話都是人的自由
→ happytiger: 照經來說彌勒淨土是容易往生  我想請問天壽多久?
→ happytiger: 去那邊要受五戒嗎? 有男女相分別嗎? 以往所造諸惡業
有男女像又怎樣???
你是去學佛還是去學分別???
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:19:15
推 happytiger: 有男女相就容易有淫欲 當然你沒有很好
→ happytiger: 惡業會不生嗎? 會死亡嗎?
→ happytiger: 就算去那邊 也分資質高低  沒有同生淨土就資質一樣的
一整個莫名其妙
誰說有男女像就一定會如何
拜託去看佛經好嗎???
不看佛經的也會誤解西方極樂世界純一男眾
觀音勢致又喜歡變裝
拜託...那是個怎樣世界???但事實不是這樣
請依照佛經討論
推 cool810: 欲界有男女之欲，欲界之上的色界、無色界沒有男女根沒有
→ cool810: 男女之欲，轉生色界、無色界，需要透過禪定斷除欲界煩惱
→ happytiger: 道理 證悟當然就有快慢? 資質差的? 最慢龍華三會就會
請自行參考佛經
→ cool810: 的現行，若沒有斷除男女之欲等欲塵煩惱的現行，塵不可出
→ happytiger: 證悟?  還是不一定證悟? 不退轉可沒有保證證悟時間
請自行參考佛經
西方極樂世界18分鐘你在地球的彌勒淨土就得到法眼智
很多東西請依照佛經去討論
不是依照你個人偏好的宗派來討論
彌勒內院往生者最後花開見彌勒菩薩都是男眾,
女眾是由諸天子的願力化生出來協助宣揚佛法
→ cool810: ，無法脫離欲界轉生上二界色界、無色界。
→ cool810: 例如初果、二果聖者尚未斷除欲界的煩惱，還會再來欲界受
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:29:08
→ cool810: 生；而三果聖者斷除了欲界煩惱，出了欲塵，轉生色界四禪
→ cool810: 天之五淨居天，不會再來欲界受生，故三果又稱為不還果。
推 happytiger: 西方極樂本來就一相而已 那依像不分男女?
→ happytiger: 我沒說一定會如何啊?  我只說有機會如何?
→ happytiger: 是自己會如何 跟彌勒菩薩應該也沒啥關係
阿ㄔㄨˋ佛淨土具男女眾,但不會執著在淫上
問題不在佛淨土男女眾,是在你去幹嘛???
兜率內院確定裡面往生者都是男眾,但是下生間後則有可能會是女眾
不論是男眾或是女眾,最後都能證法眼智
從往生到證法眼智的時間,只有西方極樂世界不到幾分鐘~
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:35:11
推 cool810: 欲界之上的上二界色界、無色界，純是善業，沒有殺盜婬妄
→ happytiger: 所謂的修行應該是自身的關係 所有人龍華三會同時得法
→ cool810: ，若沒有以禪定力斷除欲界煩惱的現行，則塵不可出，無法
→ Xras: 看吧，把一般兜率天跟彌勒淨土混在一塊說的都沒少過的。即使
→ Xras: 這幾天吵了那麼多，還是不願讀一讀彌勒三經，憑著錯誤的認知
→ Xras: 就敢放砲
→ happytiger: 眼淨  沒有資值的差別? 總是有人會證悟 有人沒證悟吧
→ cool810: 轉生到色界、無色界。例如得到初禪近分定時，斷除了欲界
→ happytiger: 內外院本就是一起 為啥不能談?
ㄜ
神奇的海螺又來了
外院是男女眾雜居,然後雙腿上生出小孩
內院是蓮花化生
你怎不把西方極樂世界邊地跟裡面蓮華池狀況混在一起談說即使上品上生一樣見不到佛??
一整個令人~阿彌陀佛喔...這是怎樣狀況???
→ cool810: 五蓋現行，由此得到色界初禪根本定，可依願轉生到色界。
→ happytiger: 善惡業會生嗎? 就代表有機會死亡或夭折 不是嗎?
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:37:34
→ happytiger: 可是佛的淨土是在一真法界 彌勒菩薩淨土卻是在欲界
SO?
那又怎樣??
彌勒淨土為何不能在欲界???
你這時候怎沒起念頭說,佛願力不可思議,這是難信之法,你要深信...
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:40:32
→ happytiger: 所以我在跟你談啊? 所以內院有男女相?
→ happytiger: 你還是少一點情緒用詞
→ happytiger: 1.業的問題 會生嗎?
→ Xras: 發這種推文的時間，上生經已經可以讀一半了。
→ cool810: 諸佛的報身淨土在色界四禪天之色究竟天，但不屬於一般六
→ cool810: 道輪迴。十方淨土依色究竟天之報身淨土為本歸。
→ happytiger: 不 我要說的是 你願意去就去 我沒啥意見!
→ happytiger: 我想搞清楚是哪邊不一樣
→ cool810: 彌勒淨土在欲界天，但不屬於一般六道輪迴。
→ Xras: c大平時也時挺多聞的，但在這的推文也是牛頭對上馬嘴
→ happytiger: 彌勒菩薩只有這3部經嗎? 還有其他經典嗎?
發這種推文的時間，上生經已經可以讀一半了。+1
拜託你先去看完那主要三本
好好清楚看完再來討論
西方淨土也主要是那五本...其他經書也是有提到
藥師法門也只有那幾本
你是要幾本???才願意好好看最簡單的那三本???
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:49:07
→ Xras: 自己讀了經不就搞清楚了嗎？又不是什麼深奧難懂的經
推 cool810: ignore me 睡前見推文隨意一聊。
→ happytiger: 原來如此 不屬於六道輪迴
推 happytiger: 彌勒3部經 有些問題並沒有提到 要跟淨土比就無法比
請問你這三本你看完了並且研究清楚哪一本???
連基礎三本都不想看...是要討論什麼???
更不用說其他本相關彌勒菩薩的經書
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:51:25
→ happytiger: 較之間差別
推 happytiger: 那我請問業生不生?
→ happytiger: 我已經問3次了?
你看完那三本了嗎??
那三本有寫,請去看完
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/10/2015 23:58:33
推 cool810: 業有善業、惡業、無記業，聖者證得了無我慧的無漏智，因
→ cool810: 此所造業有無漏善業，諸佛身業語業意業，恆時利益眾生。
推 happytiger: 我實在看不出來 他有陳述 那煩請哪一段
四分鐘看完三本經書~???好好看完再討論
→ cool810: 一般民間信仰叫人不要造業，說的是不要造惡業，但由於沒
※ 編輯: stockeye (36.224.231.25), 07/11/2015 00:03:32
推 Xras: 莫非彌勒三經是魔說？看不得的？
→ cool810: 有將業的內涵認識清楚，因此有誤以為斷業，諸佛也在造業
推 happytiger: 我昨天就有看了? 書中有寫內外院有別?
→ cool810: 由圓滿的菩提心和無我空性的智慧，推動身語業無漏善業。
推 happytiger: 我只想知道待在彌勒淨土 需不需要修行的能耐?
→ happytiger: 去那邊要受戒律嗎? 書中有寫? 這也太神了
推 cool810: 時間晚了，有機會再聊聊分享相似法的訛誤，避免錯誤修行
推 happytiger: 受持五戒三自歸法 可去 不受也可去
推 happytiger: 有的說了 明天工作  後天再打
→ happytiger: 我看完了 聖嚴法師沒錯 淨空法師沒錯
→ happytiger: 彌勒菩薩兜率天淨土 彌勒佛淨土 就是這個啊
→ Bonaqua: 其實一昧站在自宗立場討論，對於s大C大與X大是不太公平的
→ Bonaqua: 這點我也要跟他們說聲抱歉。
→ happytiger: 原來是這一個點
→ Bonaqua: 我看完了法相唯識幾位古德對於<上生經>的註解，
→ happytiger: B大 我跟你聊聊
→ Bonaqua: 他們所依據的確實在經上能找到與彌陀經相似，簡易又殊勝
→ Bonaqua: 的行持求生之法，這也讓末學讚嘆彌勒與彌陀二聖的慈悲~
→ Bonaqua: 窺基大師對於<上生經>求生之法，多有發揮，也能提升修持
→ Bonaqua: 彌勒法門行者的信心。
→ Bonaqua: 但有唯識宗古德，在發揮修持上提到一點滿重要的，就是
→ Bonaqua: "觀行"，這其實也更呼應了唯識宗的特點，也是為什麼淨空
→ Bonaqua: 法師說要修 "五重唯識觀"的原因吧~
→ Bonaqua: 而s大常認為我們在毀謗他們的論點，有提到的如 :智者、
→ Bonaqua: 蓮池、蕅益、印光等大師，勸勉以求生西方淨土為最穩當。
→ Bonaqua: 所以兩種說法都有可以找到依據的地方，末學這邊就客觀的
推 happytiger: 沒沒沒  根本都在雞同鴨講 B大 我寫信給你 看一下吧
→ Bonaqua: 稍微提到這些相關見地，法相唯識是很殊勝的一個宗派，
推 happytiger: 往生彌勒菩薩內院 跟往生彌勒佛淨土 根本兩碼事
→ Bonaqua: 我也不便多說什麼，眾生得度各有因緣，彼此也沒有必要再
→ Bonaqua: 為了無聊的事來爭論，這樣我們都會傷了彌陀與彌勒的心。
→ Bonaqua: 每宗每派修持都有各自要努力的一面，我們彼此讚嘆提攜吧~
推 happytiger: 是沒錯 但把往生彌勒佛淨土 當做往生彌勒內院的條件
→ happytiger: 那就真的錯解很大了 去內院要很高的能耐
→ Bonaqua: h大，他們應該知道您說的，畢竟他們所學確實比我們久。
→ happytiger: 但是去彌勒佛的淨土 就真的如S所言 沒錯
→ Bonaqua: 我自己要檢討的是確實不瞭解彌勒淨土法門，但我引證古德
→ Bonaqua: 之說並無貶抑，也希望他們能夠諒解。
→ happytiger: 他們一直都把去彌勒佛淨土的條件當作去兜率天條件
→ Bonaqua: 他們讀過<下生經>，其實不太可能不懂您的意思~
→ Bonaqua: 沒有，他們提的條件是在<上生經>當中，那確實是兜率天
→ Bonaqua: 往生依據。
→ happytiger: 下生經 就成佛拉 完全是佛淨土的描述 不是兜率內院
→ Bonaqua: <上生經>所討論的，是兜率天淨土的往生法。
→ happytiger: 上生經完全符合聖嚴法師 淨空法師所言啊
→ Bonaqua: 這邊還沒提到成佛淨土 ~
→ Bonaqua: 那一段其實是很關鍵的一段經文，但是礙於註解太少，我
→ happytiger: 去兜率內院 只有上生經可用 我舉例來說好了
→ Bonaqua: 也很難去瞭解真實義理，裡面確實是有提到簡易往生法。
→ happytiger: 上升條件1.當作是觀。作是觀者應持五戒八齋具足戒身心
→ happytiger: 思惟兜率陀天上上妙快樂。作是觀者名為正觀
→ Bonaqua: 但是唯識宗，很強調觀行的能力，所以修持上是否還要搭配
→ Bonaqua: 其他基礎能力，這我就不清楚了~
→ Bonaqua: 古德說難，其實我也找不出更詳細的論述，所以目前還不知
→ happytiger: 2.若有欲生兜率陀天者。當作是觀繫念思惟。念兜率陀
→ Bonaqua: 這個難是從唯識宗哪個角度去理解才正確。
→ happytiger: 天持佛禁戒。一日至七日。思念十善行十善道。以此功德
→ happytiger: 迴向願生彌勒前者。當作是觀。作是觀者
→ Bonaqua: 後頭的經文，其實有提及更簡單的，甚至懺悔等等。
→ Bonaqua: 這也是S大他們所主張的不是很難，是我們毀謗的原因~
→ Bonaqua: 但是更重要的，是我們不熟悉，妄加推論是有過失的
→ Bonaqua: 這點在很多人批判淨土宗的討論中，我也能發現到~
→ Bonaqua: 所以當我們不熟悉的狀態下，去評論，正確與否是其次，
推 happytiger: 哪段經文?
→ Bonaqua: 妄加推論已經過失在先了~
→ happytiger: 你些說哪段經文
→ Bonaqua: 古德所言，畢竟他們精通三藏，能夠如實發揮，但我們不行~
→ happytiger: 上升經哪段經文? 下生經跟成佛經去的條件是彌勒佛淨土
→ Bonaqua: 造立形像香花衣服繒蓋幢幡禮拜繫念。此人命欲終時。
→ Bonaqua: 彌勒菩薩放眉間白毫大人相光。與諸天子雨曼陀羅花。
→ happytiger: 你先跟說我上生經哪一段經文!
→ Bonaqua: 來迎此人。此人須臾即得往生。值遇彌勒頭面禮敬。
→ Bonaqua: 這一段經文，就很簡單行六事即可。
→ Bonaqua: 但是，這是我們目前最粗淺的解讀。
→ Bonaqua: 經文有 "宗旨" "趣向" "修持" ..等等
→ Bonaqua: 彌勒三經的 "宗要" 是什麼 ? 我知道~
推 happytiger: 這就是有點怪怪的地方 往生的條件 說嚴格可以很嚴格
→ Bonaqua: 像淨土宗的宗要 "發菩提心、一向專念"
→ Bonaqua: 但是如果沒有通盤了解，我也可能單取 "十念必生"為宗要
→ happytiger: 說簡單又可以很簡單  只能說各執一方吧
→ Bonaqua: 悠悠放任修持 ~最後不生怪彌陀 ? ^ ^"
→ Bonaqua: 其實未必，中國各宗，基本上都會依天台判教。
→ Bonaqua: 經文，會將所有重點都標示清楚，不會模糊~
→ Bonaqua: 您如果去看<無量壽經> 科會、科註就知道了 ~
→ Bonaqua: 現在問題出在，我們不熟悉彌勒三經。這是大問題
→ Bonaqua: 所以不妄加推論、尊重對方是最佳選擇。
推 happytiger: 往生就好好幾種條件!!  這個就只能請教法師了
→ happytiger: 如果取嚴格的 那淨空法師 聖嚴法師沒錯
→ happytiger: 如果取簡單的 那S大沒錯  這就有趣了
→ Bonaqua: 淨空法師與聖嚴法師畢竟是通曉佛典，他們來回答這個問題
→ Bonaqua: 必然會讓人滿意又不失尊重。
→ Bonaqua: 我們只是從 "結果" 去討論，過程其實並不是很清楚 ~
→ Bonaqua: 為什麼淨空法師會這樣講 ? 聖嚴法師會這樣講 ?
→ Bonaqua: 他們知道過程，我們不懂，所以惹來爭議~
→ Bonaqua: 但是最重要的，我們本宗都學不透徹了..哪有閒功夫去管他
→ Bonaqua: 人 = ="，這才是大問題。
→ Bonaqua: 比較誰的淨土優劣，其實真得是一件很無聊的事情就是了~
→ Bonaqua: ^ ^" 南無阿彌陀佛
→ Bonaqua: 另外修正07/11 01:59推文， "彌勒三經的宗要" 我不知道~
→ Bonaqua: 感恩討論! 南無阿彌陀佛
→ yctsai: Bonaqua "眾生滿意又不失尊重的話" 除了讓耳根 意根 舒適
→ yctsai: 若其中沒有包含協助眾生的正確知見 那就無用的好聽話
推 bdmizar: 怎麼知道，誰誰誰去了淨土世界？？
推 bule1212: 回答樓上大德 大概有幾類 1.往生殊勝相 2.託夢
→ bule1212: 3.有修證的修行者入定觀之
→ bule1212: 如果要提出一個大家都滿意的證據 確實很難
→ bule1212: 畢竟有沒有往生 只有本人清楚
→ bule1212: 有些往生者也未必有往生瑞相 或想託夢 或有人入定證之
→ bule1212: 討論到現在 最通融的觀點應該是兩淨土都容易去
→ bule1212: 也有其困難 容易是都以信願為本 念佛菩薩名禮佛菩薩為行
→ bule1212: 難還是在深信 真心 願意在日常生活中持之以恆
→ bule1212: 兩淨土各自有救度的機
→ bule1212: (知道有沒有往生 漏掉4.預知時日  抱歉)
推 bule1212: 淨土相通 只是這個身體結束要去哪　去極樂世界或彌勒淨
→ bule1212: 土都好
推 cool810: 補充自己昨天的推文，
→ cool810: 欲界包含六道：天、人、阿修羅、餓鬼、畜牲、地獄，善業
→ cool810: 惡業夾雜；欲界之上的色界、無色界，只有天道，純是善業
→ cool810: 不聞三惡道名，上二界沒有欲貪、沒有男女根、無殺盜婬妄
→ cool810: 初果聖者和二果聖者，未有色界初禪根本定以上的禪定，因
→ cool810: 此未脫離欲界，塵不可出，沒有出離欲界轉生到上界，分別
→ cool810: 還會於欲界天、欲界人之間，七返受生與一來往受生（二果
→ cool810: 又稱為一來果）。三果聖者脫離了欲界，轉生色界四禪淨居
→ cool810: 天，不會再來欲界受生，因此三果又稱為不還果。
→ cool810: 欲界有六層天，由下至上為：四天王天、忉利天（又名三十
→ cool810: 三天）、夜摩天、兜率天、化樂天、他化自在天。
→ cool810: 華嚴經記載，二地菩薩常做轉輪聖王，三地菩薩多作忉利天
→ cool810: 主，四地菩薩多作夜摩主，五地菩薩多作兜率天主，六地菩
→ cool810: 薩多作化樂天，七地菩薩多作他化自在天主，八地菩薩本欲
→ cool810: 入涅槃，諸佛喚其本願成就佛道。一切有情成佛之報身淨土
→ cool810: 於色界四禪天之色究竟天。
→ cool810: 密嚴經載色界四禪色究竟天之報身淨土，為十方淨土之本歸
→ cool810: 而賢劫千佛示現之八相成道，皆於兜率天淨土下生娑婆成佛
→ cool810: 佛經上佛陀所度的天、人，多指欲界之天、人，佛陀說法時
→ cool810: 常有欲界天眾得法眼淨，證得初果、二果、發無上菩提心等
→ cool810: 佛說大乘造像功德經之起源，為佛陀到忉利天說法時，人道
→ cool810: 眾生因思念佛陀，故佛陀令其如法造像。