→ YuGar: 補充：禪宗尋心是因為當時認為，是心作佛，故尋心來作佛 04/16 20:23
推 happytiger: 不要錯解禪宗，心做佛是神秀大師之見，跟禪宗沒關係 04/16 22:23
推 happytiger: 慧可大師又對祖師言:「弟子心未安，乞求師父為我安心 04/16 22:26
→ happytiger: 祖師言：「把心拿來，我為你安心。」慧可當下覓心了 04/16 22:26
→ happytiger: 不可得，答道：「我找不到我的心。」祖師言：「我已 04/16 22:27
→ happytiger: 為你安心。 覓心不可得，何來心做佛? 說心做佛跟禪宗 04/16 22:30
→ happytiger: 無關。 04/16 22:30
推 happytiger: 大乘佛叫更勝者是連佛性都捨棄，只是立一個文字好方便 04/16 22:44
→ happytiger: 說，說心做佛根本本質上的錯解 04/16 22:45
→ happytiger: 六祖禪師根本不需要復活，我這種沒修行就敢說，更何況 04/16 22:47
→ happytiger: 出家眾，有何難? 04/16 22:47
推 happytiger: 佛性也跟緣起法無關，非法、非常法，四勝締可思、可議 04/16 22:53
→ happytiger: 為世間對治義，當然跟佛性無關、佛性本身也是頭上安頭 04/16 22:56
→ happytiger: 之詞，再者南傳見解是解不動大乘法義，請不要枉費心思 04/16 22:58
→ happytiger: 用南傳法義觀照自身成就四果還比較重要 04/16 22:59
推 happytiger: 二祖拿不出來「心」來安，所以覺「心」根本虛妄 04/16 23:17
推 ultrayoga: 初祖與二祖的心，都指佛性，明心見性才能成祖。 04/16 23:29
→ ultrayoga: 故初祖提問，佛性何在?二祖回，佛性是找不到的，意思是 04/16 23:29
→ ultrayoga: 他已證佛性，已達明心見性之此層次，故初祖又回，為汝 04/16 23:29
→ ultrayoga: 安心竟，意思是，我已印證了，可以講經說法去了。 04/16 23:29
推 happytiger: 從故事來看，二祖老覺心不安，這裡的心我不覺得是佛性 04/16 23:36
推 happytiger: 的代詞 04/16 23:38
→ YuGar: 連佛性都捨棄，最後只剩不可說，或是連不可說都沒，對吧？ 04/17 09:17
→ YuGar: 起心動念就錯，離文字相，連大乘佛法都不可得 04/17 09:18
→ YuGar: 結論是不可能離開佛的緣起法:「諸法因緣生」「諸法因緣滅」 04/17 09:20
→ yctsai: YuGar大 苦依無常立 這是部派看法 04/17 21:31
→ yctsai: 苦 依 貪愛 緣起 是佛陀的正解 04/17 21:32
→ yctsai: 大乘是從部派衍生出來，南傳是繼承部派 04/17 21:35
→ yctsai: 般若經 都直接嗆 無苦集滅道了 04/17 21:37
→ yctsai: 至少 南傳 把佛陀的血脈戒律 傳下來了 04/17 21:39
→ yctsai: 大乘 講的 空 部派講的 無常 04/17 21:42
→ yctsai: 都是破邪 04/17 21:43
→ yctsai: YuGar大則是 顯正 講出 因緣生 04/17 21:44
→ yctsai: 於生活中觀察因緣生 自然可以不偏於 空 與 非空 04/17 21:46
→ YuGar: 在下是引用雜阿含經卷一：『…色無常．無常即苦…』 04/18 08:46
推 happytiger: 當然可以離開佛的緣起部，緣起性空，源起也不空，一切 04/18 19:42
→ happytiger: 都是對治意，有可證的佛，就有可破的佛，緣起性空是對 04/18 19:45
→ happytiger: 但那跟佛性何關 04/18 19:46
→ YuGar: 非想非非想處，不正是您所說的非可證與非非可證，離文字相 04/19 10:01
→ YuGar: 起心動念就錯，不可說，您所言若非如此，實願聞其詳 04/19 10:02
推 happytiger: 非想非非想處是無色天境界跟佛法何關? 04/20 00:36
→ happytiger: 同樣的文字對比根本毫無關係，鱷魚跟鬥魚有關係嗎? 04/20 00:37
推 happytiger: 把大乘的佛法一概連到28天，我實在看不出關係在哪裡! 04/20 00:42
推 happytiger: 世間世幾乎都是建立對治義，有對空，立對破，都是心 04/20 00:53
→ happytiger: 生的萬法，緣起法當然也不會例外，試問諸法因緣誰生? 04/20 00:57
→ happytiger: 諸法因緣誰滅? 沒有自性所歸依，法的生滅又以誰為對象 04/20 00:58
→ happytiger: ? 世間萬法不以自性所生，法的生滅又怎會成立?因為你 04/20 01:00
→ happytiger: 有所生，你有所滅，你有所有，你有所無，你有所苦，你 04/20 01:01
→ happytiger: 有所集，你有所滅，你有所道，離開自性所歸，也不生萬 04/20 01:03
推 happytiger: 法可出，深層的佛法本身就不建立在對治法上，借法藏法 04/20 01:08
→ summertrees: YuGar大對大乘真的誤解很大.您喜歡南傳,應當好好修習 04/20 01:08
→ happytiger: 師說一句話，這連真正的佛法都還摸不到 04/20 01:08
→ summertrees: 南傳.若是硬要將此解彼,萬一誤導初進學人,這就不好了 04/20 01:09
→ YuGar: 若『萬法自性生．萬法自性滅』，請問自性是空，對吧？ 04/20 09:57
→ YuGar: 然後『空』不是有，亦不是無，是離有離無，您意思是這樣？ 04/20 09:59
→ YuGar: 你接著該不會說，「真正的自性是不能用文字說明的，但是可 04/20 10:00
→ YuGar: 以親身體驗到這種境界。」希望不是這樣。 04/20 10:00
推 happytiger: 自性空? 因為無法解釋，是把一切都都套入空性! 04/20 21:04
→ happytiger: 自性都能生萬法，請問空在哪裡? 你先回答我好了 04/20 21:07
→ happytiger: 自性都能生萬法，請問空在哪裡? 你先回答我好了 04/20 21:23
→ happytiger: 你認為對在哪裡? 我時在不懂原因 04/20 21:24
→ happytiger: 空就空 有就是有 空對有而立 有對空而成 空有同時俱在 04/20 21:26
→ happytiger: 離有離無是空? 這是聲聞乘的見解嗎? 我在大乘沒聽過 04/20 21:27
→ happytiger: 你都認為該如何便如何，自問自答又何須問我意見 04/20 21:30
→ happytiger: 我生大乘師說聲聞乘遇一切境都使用空性對治，請問一下 04/20 21:31
→ happytiger: 真如此嗎? 大乘的名相聲聞乘根本無法對意，只能從所 04/20 21:32
→ happytiger: 去連，問題是那個跟這個又不是相同的範疇，無學果位 04/20 21:33
推 happytiger: 只是針對生聞乘果位來說，有人拿大乘法問證果阿羅漢 04/20 21:43
→ happytiger: 阿羅漢就沒辦法解釋，因為證四果羅漢根本不需要大乘法 04/20 21:44
→ happytiger: 只要徹解空性對聲聞乘便足夠了，佛也是無學證書，但誰 04/20 21:45
→ happytiger: 沒有國小，國中證書，在空性涅槃上確實與佛無異，但在 04/20 21:46
→ happytiger: 實像見解上根本一無所知，為何阿羅漢智慧不及於佛? 04/20 21:47
→ Amtb09: 其實有句話說 : 先入為主。 04/20 21:48
→ Amtb09: 過去也跟幾位南傳的朋友討論過，很多觀念其實彼此間都有 04/20 21:48
→ Amtb09: 不小的落差，我想彌補這些落差，其實都是我們要努力的功課 04/20 21:49
→ Amtb09: 這也是我後來的感想，在我們還沒提升到能夠辯才圓融無礙， 04/20 21:49
→ Amtb09: 對方暫時無法接受或者理解我們的角度，我們也有一半的責任 04/20 21:50
→ Amtb09: 是我們自己學問太差、薰習不足、修證太淺。 04/20 21:51
→ happytiger: 為何神通力不及於佛? 為何福德不及於佛? 讓人聽聞佛法 04/20 21:52
→ happytiger: 能力也不及於佛，藉由跟佛所證相同跟空性，與佛無異 04/20 21:53
→ Amtb09: 何以玄奘大師被尊稱 摩訶耶那提婆(大乘天) 與 木叉提婆 04/20 21:53
→ Amtb09: (解脫天)的 讚譽，玄奘這個求法精神是我們要去努力的。 04/20 21:54
→ Amtb09: 阿彌陀佛 04/20 21:54
→ happytiger: 孰不知跟佛諸多境界來比，我也不知道阿羅漢可以等於佛 04/20 21:55
→ Amtb09: (玄奘大師) 04/20 21:55
推 happytiger: 我從來不討厭聲聞乘，更甚者大乘教法下出聲聞證阿羅漢 04/20 21:58
→ happytiger: 也是存在的 04/20 21:59
→ Amtb09: 教理的學習其實是有差別的，所以在討論時切入點會不同， 04/20 22:01
→ Amtb09: 難免就有爭執 ~ 04/20 22:01
→ Amtb09: 就如同自性、涅槃、空性..等這些其實都是同體異名，但如何 04/20 22:08
→ Amtb09: 解釋到讓對方信服認同，這就取決於學大乘者對於經教修證的 04/20 22:08
→ Amtb09: 功夫有多深入，這其實都是非常艱深的課業，雖然我們學大乘 04/20 22:09
→ Amtb09: 說大乘，也會談論這些道理，但實質層面的修證其實是非常的 04/20 22:09
→ Amtb09: 薄弱，所以要再深入去解釋，甚至觀機發言，很難圓融無礙， 04/20 22:10
→ Amtb09: 而大家如果又在教理爭對錯，而無顧佛法的興衰，其實討論到 04/20 22:11
→ Amtb09: 最後的結果，其實都不是太理想，我想這些也是常發生的。 04/20 22:11
推 happytiger: 自性 涅槃 空性 在我的認知中都是不一樣名相 04/20 22:15
→ happytiger: 其他如你所言也確實是如此 04/20 22:16
→ Amtb09: 其實大家也都是在學習中，互相提醒激勵，少走冤枉路。 04/20 22:19
→ YuGar: 所以您的意思是：自性=涅槃=空性。阿羅漢不見自性=不見涅槃 04/21 10:43
→ YuGar: =不見空性。 阿羅漢不見涅槃、空性？您該不會是這麼說吧？ 04/21 10:45
→ Amtb09: 不知道Y大是問末學，還是問h大 ? 04/21 17:24
→ Amtb09: 如果是問末學，依末學目前所瞭解的，阿羅漢已經證自性。 04/21 17:25
→ Amtb09: 海的味道，無論一片或者一滴，都是相同的，但是作用卻有 04/21 17:37
→ Amtb09: 廣大的差距，這就是h大所想表達的，佛的證量與阿羅漢其實 04/21 17:38
→ Amtb09: 仍然是有不同的。 04/21 17:38
→ happytiger: 如果是問我，我會說那是你說的 04/21 22:02
→ Amtb09: 呵呵 ~ ^ ^ 04/21 22:23
→ YuGar: 您的意思該不會是：『我也不懂，但是XXX說……，我相信，所 04/23 10:08
→ YuGar: 以你錯了，因為XXX說……，雖然我不懂，但你錯了。』是嗎？ 04/23 10:09