作者yaqqq (^^)
看板Buddhism
標題Re: 佛教不淫戒不邪淫戒規定(內含敏感字眼)
時間Sat Sep 28 08:46:19 2019
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: : 一、「父所護女」的定義是什麼?
: 所謂的父守護女說穿了就是行為無法自主，
: 父親禁止父守護女和男人性交，
: 就台灣的社會狀況不太可能會有成年的父守護女，
: 有些女人就算未成年她的父母也不管她們的性行為這和成不成年不一定有關。
恕我不能同意你的說法。
父所護女，照這樣解釋應該為父親健在且有關心女兒，就是父所護女。
跟成不成年無關，跟有沒有經濟獨立無關，跟有沒有出去住也無關。
有關的只有女兒是否結婚了?嫁出去了就不是父所護女了。
而hvariables板友的解釋是行為無法自主?
容我追問：何種行為無法自主?殘障.植物人?或是?
: : 二、「被性交者」自身意願。
: 既然經文沒有提到就是沒有，
: 佛說的不邪淫戒關心的是20種女人守護者的意願不是關心20種女人的意願。
恕我更不能同意你的說法。
上座部佛教相應部55相應7經/竹門人經記載佛說：
「因為我不希望別人偷盜我的財物，所以離未給予而取不偷盜別人財物。」
「因為我不希望其它男人和我妻子性交，所以離邪淫不和別人妻子性交。」
這是制戒的根本之一，我想沒有人希望自己無意願的情況下，而被強迫性交。
因此照hvariables板友的解釋，一樣追問：
非20種女人的話，就算是強姦，都不算邪淫是嗎?
20種女人之中的話，我只要搞定他的監護人，我就可以強姦他的女兒是嗎?
: : 三、「性交者」本身資格的問題。
: 佛說的邪淫和這個無關。
: 佛說的不邪淫戒和是不是成年無關。
終於有一個共通點了，這點我同意你的說法。
邪淫和自身資格無關。
你有錢有勢可以強姦非20種女人，一樣是邪淫。
你有權有力可以搞定監護人，強姦他的女兒，一樣是邪淫。
不因為你有錢有權有勢有力，不承認佛陀所制定的律就可以避免的。
: 有這方面需求的自己去請教上座部佛教精通三藏的長老，
: 我平常和上座部佛教長老接觸的時間不多，
: 就算遇到上座部佛教精通三藏的長老也會先問其他更重要的問題不會問這個。
是的，這個問題在佛教板根本不重要。
不重要到有一些人定期出現這個話題。
不重要到前板主因為「高標準要求邪淫問題」被申訴，身心俱疲而辭職。
這個問題對我真的不重要，但對於「拿嫖妓不違邪淫」說嘴的人，
是很重要的，法身慧命不容一刻擔誤。
標準是60分的話，能夠知道60分的精確算法當然最棒。
但不知道的話，要求90分是有錯，但不會落於60分之下。
但要求40分的話，是大錯特錯，因為你將萬劫不復。
: : 而結婚呢?基本上會增加愛染沒錯，但在於邪淫這方面根本沒有問題，
: : 老婆這身份馬上排除在20種女人之外了。
: 這可不一定，
: 現在印度或伊斯蘭教國家有時候會有女人違背家族其他人意願和男人私奔結婚，
: 結婚後還是被女方家族追殺，
: 了解這些國際新聞可以比較清楚什麼是20種別人守護的女人。
呼應第一段，請問可以私奔了，行為能不能自主了?
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這篇文章並非針對hvariables板友，我很感謝願意討論的人。
也希望南傳人士可以參與討論。
我現在的認定仍然是：
「嫖妓基本上是違戒的，只有極特殊的情況不違反。」
所以請不要拿特殊情況來說嘴。
就有如：「殺人基本上是違法的，只有極特殊的情況不違法。」
所以不要拿特殊的情況，來吵說為啥我不能說「殺人不一定違法。」
你說這是太過嚴格的話，請拿出何謂60分的標準。
請參與討論，而不是大方向定了之後，才又吵說：
這是北傳的標準，這是板主自己的見解，不是南傳的說法等等之類的話語。
十分感謝! ~南無本師釋迦牟尼佛~
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※ 編輯: yaqqq (111.252.64.66 臺灣), 09/28/2019 10:08:45
推 tmac012004: 南傳只是照著佛制的戒 並不是鼓勵嫖妓 參加禪修營 09/28 13:52
→ tmac012004: 如果請禪修者請教女人的問題 很尷尬 好像禪修在想女人 09/28 13:53
→ tmac012004: 所以問南傳法師禪師女人和嫖妓的問題 很不方便 09/28 13:54
→ tmac012004: 通常都是問禪修遇到的狀況 怎麼證果 禪那? 怎麼進步? 09/28 13:56
→ yaqqq: 請問南傳有沒有三皈五戒?難道沒有上課嗎? 09/28 18:45
→ yaqqq: 難道南傳法師在傳戒給你們時，說嫖妓是不違反邪淫的嗎? 09/28 18:46
→ yaqqq: 北傳要皈依也要理解皈依的含義才可以。 09/28 18:46
→ yaqqq: 受戒一定要上課，法師一定要將戒條解釋過才可以。 09/28 18:47
→ yaqqq: 一些人說自己是南傳佛教的，卻連這個基本問題都沒辦法去詢 09/28 18:48
→ yaqqq: 問，是不是有點奇怪? 09/28 18:48
→ Bonaqua: 正淫就只有夫妻之間，不懂這討論串在凹什麼。 09/28 21:02
→ Bonaqua: 佛教何時嫖妓是正當選項？超傻眼。 09/28 21:03
→ Bonaqua: 我上課聽法師講，連男女朋友之間的親密關係，嚴格來講都 09/28 21:04
→ Bonaqua: 犯邪淫了。更何況其他。 09/28 21:04
→ Bonaqua: 世間法儒家尚且講非禮勿視、勿言、勿動、勿聽。 09/28 21:06
→ Bonaqua: 出世間法的佛家如果標準更低，怎說的過去。 09/28 21:07
→ Bonaqua: 如果受戒還要鑽戒律文字上的漏洞自我安慰，那當初受戒又 09/28 21:12
→ Bonaqua: 是為什麼？ 09/28 21:12
推 terrytina19: 娑婆世界極苦~西方淨土極樂~念佛發願往生~阿彌陀佛 09/28 21:17
→ Bonaqua: 嫖妓就犯第四。一般DIY輔助器具就犯第六。 09/28 21:20
→ Bonaqua: 邪淫戒本來就嚴格，受戒者自己要有自覺。 09/28 21:21
推 tmac012004: 我去一日禪就唸五戒，講解馬哈希禪法，然後就禪修到下 09/28 21:44
→ tmac012004: 午五點，騎車回家，累了休息，沒時間讓我搞有的沒的， 09/28 21:44
→ tmac012004: 如果是十日禪，就閉關十天，長時間禪修，禁語，八關齋 09/28 21:44
→ tmac012004: 戒，更不說搞有的沒的，南傳禪修很嚴格的 09/28 21:44
推 tmac012004: 禪修學員關心的是證果，有證果的人不會想去嫖妓啦 09/28 21:58
→ yaqqq: 戒定慧是三學，不是有的沒的。 09/28 23:03
→ yaqqq: 我知道t大是熱心回應我，十分感謝！不過一些基礎，還是得花 09/28 23:03
→ yaqqq: 一些功夫，而這方面北傳反而比較紮實，放下南北傳想法，好 09/28 23:03
→ yaqqq: 好跟公認的善知識學習。 09/28 23:03
推 tmac012004: 我說的有的沒的是指性行為，如果我以後去南傳禪修，會 09/29 06:23
→ tmac012004: 想問是初禪，因為現場有女眾和比丘尼，20種女人的問題 09/29 06:23
→ tmac012004: ，難以啟齒 09/29 06:23
→ yaqqq: 這個時候寫紙條傳遞是一個不錯的方式，不要讓別人知道紙條 09/29 14:25
→ yaqqq: 是你寫的就好了。其實有些問題大家都想問又不敢問，這時後 09/29 14:26
→ yaqqq: 你這個智慧的做法，回答了大眾的疑慮，幫助大家更進一步呀! 09/29 14:27
