推 Mahasata: 佛法不只是心的科學 色空不二 身心緣應 故色無礙也自在 12/15 14:34
→ Mahasata: 所謂俱解脫 也就是說 佛法不只通達心法 也通達一切相法 12/15 14:35
→ Mahasata: 身有礙 所以難入禪定 四禪八定本就是共外道 捨之無修 12/15 14:36
→ Mahasata: 光是要從欲界定起不二觀證身心相脫黏 我想有點難度才是 12/15 14:37
→ cool810: 補特伽羅是具有心識的有情,身心相依,修行以修心為主, 12/15 14:38
→ cool810: 所以認識心的運作就很重要。 12/15 14:39
→ cool810: 阿羅漢果有兩類:慧解脫與俱解脫,慧解脫阿羅漢不具有四 12/15 14:40
推 Mahasata: 修行怎能以修心為主? 那此心不就可生壞變滅 12/15 14:40
→ cool810: 禪八定,俱解脫阿羅漢俱有四禪八定。但是俱解脫阿羅漢沒 12/15 14:41
→ cool810: 有通達一切法相的一切種智,佛果位才具有一切相智的遍智 12/15 14:41
→ cool810: 心法的分類量與非量,非量有顛倒識、疑、伺察意、現而未 12/15 14:43
推 Mahasata: 如是如是 同理 若色空不通達 慧解脫者亦非一切解之士 12/15 14:43
→ cool810: 定、再決識等,量有比量與現量,修行要去除非量生起量識 12/15 14:44
→ cool810: 佛果是具有一切種智的量士夫。 12/15 14:44
→ Mahasata: 所以同樣邏輯看來 修行也需修身 特別是欲證佛果之人 12/15 14:44
→ cool810: 所謂修心為主,並非是說沒有身的修習,例如打坐時調身、 12/15 14:46
→ cool810: 調息、飲食知量等,也有關係到身體的運作,但這些是為了 12/15 14:47
→ cool810: 以修心為主,例如禪定、智慧等都是自相續的內心中生起。 12/15 14:47
推 Mahasata: 我沒有疑問 故意相詢罷了 12/15 14:49
推 Mahasata: 另外慧解脫阿羅漢是否不通四禪八定不好說 或許得初禪時 12/15 14:55
→ Mahasata: 不二觀證而身心脫落 這程度層次上 可能不是這麼絕對吧 12/15 14:56
→ cool810: 四禪八定,包括色界四個處所的禪定,以及無色界四個處所 12/15 15:13
→ cool810: 的禪定,這八個處所的禪定當中,每個禪定都有其近分與正 12/15 15:14
→ cool810: 行,四禪八定各有近分與正行,合共四禪八定的十六觀行。 12/15 15:15
推 Mahasata: 這沒有正面回應吧 我只是挑出您可能說錯的地方 12/15 15:15
→ cool810: 慧解脫阿羅漢具有四禪八定十六觀行當中的初禪近分定,以 12/15 15:16
→ Mahasata: 您是提到慧解脫阿羅漢不具四禪八定 但我反問也許得一二 12/15 15:16
→ cool810: 初禪近分定結合無我慧斷除三界的煩惱障,獲得解脫的果位 12/15 15:16
→ cool810: 不是透過四禪八定的正行定修無我慧。 12/15 15:17
→ cool810: 獲得初禪正行定時,即是上界所攝的禪定在內心中生起,已 12/15 15:18
→ cool810: 經不屬於欲界定,欲界定是九住心,初禪近分定在九住心之 12/15 15:19
→ cool810: 上,獲得初禪近分時降伏了欲界的身心粗重,生起身心輕安 12/15 15:20
推 Mahasata: 初禪近定分 這名詞不過是區別證得初禪的相似狀態 12/15 15:20
→ cool810: 相關部份的詳細內容,可找末學本版po文:止觀系列文。 12/15 15:21
→ Mahasata: 怎樣分類歸屬罷了 不過就是名相含攝的範疇理則 12/15 15:22
→ Mahasata: 大可不用 我自己研讀天台止觀即可 12/15 15:22
→ cool810: 《瑜伽師地論》提到經過初禪近分七種作意獲得初禪正行。 12/15 15:23
→ cool810: 所以,慧解脫阿羅漢有沒有修習禪定,也是有的,而且其修 12/15 15:24
→ cool810: 習禪定的品質高於欲界定,超過欲界的九住心獲得初禪近分 12/15 15:25
→ Mahasata: 在下我散漫心都未能得止遑論初禪 睡眠蓋繫纏 下劣之人爾 12/15 15:25
→ cool810: 《菩提道次第廣論.奢摩他》章提到,初禪近分定是佛教內 12/15 15:27
→ cool810: 道一切行者獲證聖道的門檻,不論大小顯密,要獲得聖者果 12/15 15:28
→ cool810: 位,現證無我空性斷障所依的禪定,至少要有初禪近分定。 12/15 15:30
推 Mahasata: 那就沒錯了 既然是門檻 就表示可能慧解脫者或得初禪以上 12/15 15:32
→ Mahasata: 而所謂初禪近定分 近非正入 也可以說落屬初禪未到中間禪 12/15 15:33
→ Mahasata: 甚至說 這近定分能不能在欲界定中生起也是個問題 對吧 12/15 15:33
→ cool810: 生起上界的定心的所依身,不一定要轉生到上界才能生起上 12/15 15:34
→ cool810: 界心,例如佛陀於菩提樹下依欲界的人身也可生起四禪八定 12/15 15:35
推 Mahasata: 我並未談及生身的起處 這樣就兜圈子囉 :) 12/15 15:35
→ cool810: 當內心當中調伏沉沒與掉舉為主的五蓋、調伏了欲界煩惱的 12/15 15:36
→ Mahasata: 其實您只要正答 您推文中有錯誤就可以了 對吧 12/15 15:37
→ cool810: 現行,獲得初禪的禪定品質時,即是上界心在內心中生起。 12/15 15:38
→ cool810: 慧解脫阿羅漢如果欲求上二界的四禪八定,應該也很容易, 12/15 15:38
→ cool810: 雖然依《瑜伽師地論》說慧解脫有初禪近分、沒有四禪八定 12/15 15:39
→ cool810: 一般提到四禪八定,是指色界與無色界八個處所的正行定, 12/15 15:47
→ cool810: 慧解脫是依初禪近分定結合無我慧證得道果,不是依初禪正 12/15 15:48
→ cool810: 行定以上的四禪八定證得道果,所以會說慧解脫不俱有四禪 12/15 15:48
→ cool810: 八定,但是慧解脫若進一步要希求四禪八定應該不是難事。 12/15 15:49
→ Mahasata: 我知道您的意思 但我只是說 慧解脫者未必只有如此 對吧 12/15 15:50
→ cool810: 如果慧解脫未必是如此的話,那應該就是俱解脫的進路了。 12/15 15:51
※ 編輯: cool810 (219.69.36.162 臺灣), 12/15/2019 15:51:53
推 Mahasata: 可能先自己證到三禪 但證解脫是依初禪近定分 合理吧 12/15 15:51
→ Mahasata: 這不過是充分必要的條件問題 我只談合理與否 12/15 15:53
→ cool810: 經論中提到證得阿羅漢果的不同進路,有一類是止行者,先 12/15 15:53
→ cool810: 依世間道證得四禪八定,再證無我慧得解脫,有一類是觀行 12/15 15:54
→ cool810: 者,沒有先證得四禪八定,直接依初禪近分證無我慧得解脫 12/15 15:55
→ Mahasata: 進路就進路 很正常 但慧解脫者本身可能已達初禪或以上 12/15 15:55
→ cool810: 你可以先自行觀察看看。 12/15 15:55
→ Mahasata: 重點是那只是一類啊 並不是全部 這沒錯吧 這才是重點 12/15 15:56
→ cool810: 也許過去生有證得四禪八定,這一生有沒有證得可以再觀察 12/15 15:57
→ cool810: 看看。現觀莊嚴論提到二十種證得道果聖者的分類,例如依 12/15 15:59
→ cool810: 初禪近分降伏欲界粗中細九品煩惱的不同層次,於見道位時 12/15 16:00
→ cool810: 獲證道果的不同差別,至於你提到的這類還要再觀察看看。 12/15 16:00
推 smallkelp: 隨喜讚嘆討論~ 12/15 19:37