Fw: [分享] 達摩寶傳

[s8402019 (黑影)]

※ [本文轉錄自 Learn_Buddha 看板 #1VmnjOcc ]

作者: s8402019 (黑影) 看板: Learn_Buddha
標題: [分享] 達摩寶傳
時間: Sun Nov 29 11:53:58 2020

達摩西來一字無，

全憑心意用功夫。

若要紙上覓佛法，

筆尖蘸乾洞庭湖。

──古德

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.18.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Learn_Buddha/M.1606622040.A.9A6.html
→ s8402019:  https://i.imgur.com/mERvBw4.jpg
推 EVA010200: 這首詩我沒看過欸，但有道理
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: s8402019 (111.241.18.202 臺灣), 11/30/2020 09:24:34

有一次跟一位比丘尼師父聊著聊著，

她突然跟我說：世尊所說過的法，如手掌上的一把沙子，還沒說的法，如恆河沙，

這照片是佛畫展拍的，跟大家分享，南無阿彌陀佛
※ 編輯: s8402019 (111.241.18.202 臺灣), 11/30/2020 09:28:37
推 FHShih: 已過彼岸之祖師自可棄船，仍在無明海上漂泊之凡夫，勿作死
→ FHShih: 要不要以思辨的方式學習，是個人相應因選擇，但請不要反對
→ FHShih: 或要求他人不可思辯、不可分析法師開示。y
→ FHShih: 如果真要無一字，您這篇也可以省了。若要聽聞正法，現今仍
推 tmac012004: 隨喜
→ FHShih: 需文字輔助。
我相信達摩祖師是希望我們從內心去下功夫，要將佛法落實在日常生活之中，那顆慈悲心
、菩提心才是重點，不然說的再多，沒有從內在去改變，也是枉然的。我個人認同你的說
法，凡夫還是需要文字、影音來輔助，不過不要太過執著於文字上，畢竟文字會隨著時間
而改變，我們現在閱讀的佛經是幾千年前的文字，還是需要專業人士來幫忙解讀，不然很
容易造成誤會，就像中醫的「腎虧」，並不是西醫的腎臟怎樣了。
※ 編輯: s8402019 (223.136.162.195 臺灣), 11/30/2020 11:53:31
推 FHShih: 達摩祖師強調了四法印中[依義不依語]的部分，我們自己也要
→ FHShih: 注意做到前面一步[依法不依人]。
我這幾年接觸下來有很深的感觸，很多同修佛法講得頭頭是道，

法會跑得很勤，經典也都有在讀誦，但是一但遇到事情，該貪嗔痴就貪嗔痴，

嘴裡吃素但毫無慈悲心，滿滿的世間心，被五欲六塵給淹沒了還不自知，

把最差的脾氣給了最親的家人，沒有從內心改變，

他們如果去考佛學院肯定考很高分XD  但考試是一回事，會不會做人又是另外一回事XD

我懂F大您的意思，不昧因果跟不落因果，雖然只差一個字，但整個意思天差地遠，

對那些阿公阿婆而言，他們其實很難了解四依法，

因此需要出家人當面指責，聽慧律法師說，有老菩薩受完八關齋戒回家還去吃鵝仔煎的，

老人家只知道不能吃飯，誤以為可以吃鵝仔煎，戒本也看不懂XD

您說的對象是適合大專院校的學生，那些高知識份子，屬於文言文看得懂的，

當年廣欽老和尚就是專門在度這些人的，不識字的阿公阿婆反而好度，

他們老實聽話真幹，真的是萬修萬人去，越有學問的其實越是難度XD

→ Bonaqua: 中道。
※ 編輯: s8402019 (111.241.18.202 臺灣), 11/30/2020 16:55:01
→ FHShih: 如果你的目標只放在[可以去淨土]，那作法是一種，和想讓佛
→ FHShih: 教住世更久、利益更多人，自己也達到更高境界，那必須有另
→ FHShih: 一種選擇。
→ FHShih: 如果佛教要超越:盲目、迷信、逃避現實，這些社會觀點，顯
→ FHShih: 然不可能只是用阿公阿婆的作法。
→ FHShih: 如今若佛教徒自己都不了解思辨的重要，不知佛教未來何在?
別誤會喔！思辨當然重要，我只是不希望成為吵架而已，我也沒說只能用阿公阿婆的方法
，只是就實務上來看，他們老實聽話真幹，[可以去淨土]這境界其實已經很高了，再有學
問去不了淨土那也是空談XD
※ 編輯: s8402019 (223.136.162.195 臺灣), 11/30/2020 18:59:58
還有，末法時期的眾生鬥性堅強，
很喜歡吵架，世尊的法會滅，我個人覺得並不是思辨的問題。
※ 編輯: s8402019 (223.136.162.195 臺灣), 11/30/2020 19:22:50
→ Bonaqua: 思辨是觀，不思辨是止。
→ Bonaqua: 善不思辨，是指離相的思辨。
→ Bonaqua: 善思辨，是指不墮頑空斷滅的不思辨。
→ Bonaqua: 大乘真正在講的其實是這個東西。
→ Bonaqua: 以這個實相印，再去針對各種根性眾生，談適合他們的法。
→ Bonaqua: 只是這個法印常常被丟掉就是了。
→ Bonaqua: 無論是對高知識份子的用六識善分辨，亦或是對阿公阿婆的
→ Bonaqua: 攝心專一，目的都是拉回這個實相核心的牽引。
那我修正為親近善知識很重要，對佛法的思辨更重要，這樣對嗎？
※ 編輯: s8402019 (223.136.162.195 臺灣), 11/30/2020 19:40:38
→ Bonaqua: 《大乘起信論》這方面其實講的滿詳細的。
我們的教育體制很難有思辨QQ
※ 編輯: s8402019 (223.136.162.195 臺灣), 11/30/2020 19:44:30
→ Bonaqua: 思辨跟老實，是互輔的。不一定要分開。
→ Bonaqua: 有時候不同祖 、不同傳承、不同根性，所談的只是一種偏重
→ Bonaqua:         (祖師)
→ Bonaqua: 也就是 "強調" "比重分配"，這樣的概念。
→ Bonaqua: 聽經聞法本身是不是就是一種善知識(法師)透過傳承教育
→ Bonaqua: 對於義理的思辨引導 ?
→ Bonaqua: 持名念佛本身是不是就是一種都攝六根，不起妄念的止定。
→ Bonaqua: 要高知識份子什麼都還沒搞懂，壓著他們死命念佛是種折磨~
→ Bonaqua: 要不喜歡上課的老菩薩，在那邊坐著硬聽一小時是種痛苦。
→ Bonaqua: 其實總有個彈性，事情沒這麼絕對。
→ Bonaqua: 義理搞懂了，真想出生死輪迴，要他不念佛打死都不可能。
→ Bonaqua: 老實念佛，念到見思煩惱脫盡，本自智慧透出，要他不懂
→ Bonaqua: 教理，打死也不可能。
→ Bonaqua: 自古公案很多的~
→ Bonaqua: 思辨不要思到顛倒妄想就好，老實不要念到佛號顛倒就好。
→ Bonaqua: 找個彈性空間平衡點吧。
→ Bonaqua: 漢地淨宗祖師之所以強調先老實念佛，研教思辨放在後頭，
→ Bonaqua: 主要有幾個原因，1.淨宗義理雖深，但綱領實修不複雜，
→ Bonaqua: 重要幾部經，甚至於印光大師文鈔菁華錄，綱要掌握，就可
→ Bonaqua: 以直接持名念佛了(如廣欽老和尚開示錄也是)。
→ Bonaqua: 2.凡夫業習仍重，如果沒有好的善知識在旁指導，單靠自己
→ Bonaqua: 思辨各種名相義理，很可能理路未明，惑業先發，起疑顛倒
→ Bonaqua: 退轉等等。3.生死無常迅速，宜先至誠念佛消業滅罪，待真
→ Bonaqua: 行有餘力，再行研究教理。
→ Bonaqua: 祖師們考慮的都是很實際的情況，也是對這方眾生的慈悲。
→ Bonaqua: 但說這樣就不思辨、不重視教理...等等。那又是一種偏廢
→ Bonaqua: 的見解，淨老與黃念老的大經解，引述多少教證來釋經，
→ Bonaqua: 裡面所含蓋的早就包含八宗顯密了，這不就是重視思辨教理
→ Bonaqua: 只是情況很多種，自己要考量適合自己的步調情況調整。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
→ Bonaqua: 如果對於淨土義理，修行綱領，有疑惑不理解，甚至懷疑，
→ Bonaqua: 這時候當然要聽經、思辨、詢問善知識法師，斷疑生信。
→ Bonaqua: 比重分配的拿捏是可以調整的。
→ Bonaqua: 舉淨空老和尚為例子。
→ Bonaqua: 老和尚的聞法觀眾群，很多都是網路上、電視機前的同修，
→ Bonaqua: 這一大群人，真正能親近老人家接受指導的，是極少數。
→ Bonaqua: 所以老人家有時候講話必須對這些觀眾群修行上負責，
→ Bonaqua: 該遮止的一些容易走的誤區，會比一般法師講的還嚴格。
→ Bonaqua: 不過這是我個人的體會而已。
→ Bonaqua: 但在不同的傳承，也許比重分配上又會有不同程度的調整。
→ Bonaqua: 這些都是要考慮進去的。
請教一下B大，他們是不是因為我轉述那些法師說彌勒內院難進去，認為這樣在誹謗他們
？
※ 編輯: s8402019 (223.136.162.195 臺灣), 11/30/2020 23:20:28
→ Bonaqua: F大應該不是，藏傳本身就很重視思辨邏輯。
→ Bonaqua: 老和尚還跟索達吉堪布聊過，讚歎期許他是當代龍樹。
→ Bonaqua: 協助復興漢傳的八宗。
→ Bonaqua: 藏地堪布也很讚歎老和尚，所以不用想太多。
→ Bonaqua: 有些其實只是各地法緣差異而已。
→ Bonaqua: 至於彌勒內院一事，其實也不用太去著墨了。
→ Bonaqua: 如果你心理已有想走的路，走好自己的路就好。
→ Bonaqua: 然後有一個觀念您也順便瞭解一下好了 ~
→ Bonaqua: 也許你日後身邊的同修也會碰到類似疑惑。
→ Bonaqua: 淨老有時候很常提的一個觀念，例如讀經，讀的清楚明白，
→ Bonaqua: 字順序不要讀錯，然後要你讀個三千遍，不要去想意思。
→ Bonaqua: 念佛、拜佛...等等。
→ Bonaqua: 這件事背後有一個很重要的原理基礎。
→ Bonaqua: 對所緣境(經文、佛號等) 清楚明白，這屬於"觀"，內心不起
→ Bonaqua: 雜念這屬於止，這件事就是在實修止觀。
→ Bonaqua: 所緣你專一攝心到一定程度，會歷經九住心，慢慢趣入三昧
→ Bonaqua: 一般而言修止到未到地定就會開始發悟(無漏智)，
→ Bonaqua: 而所緣境是大乘經文、佛果聖號，以淨心相感，心性中的
→ Bonaqua: 般若智慧就有機會被喚醒，也就是悟入人空法空之理。
→ Bonaqua: 其實思辯教理到一個程度，最後實修還是要走不思辯路。
→ Bonaqua: 但這種不思辯不是指頑空、斷滅、無想。而是心離相的止觀~
→ Bonaqua: 這個也不是這麼容易，心要入三昧，都要下很長的功夫。
→ Bonaqua: 很多人不明白這個用意，念個幾遍就累了，煩了，膩了...
→ Bonaqua: 一般都在二住 ~四住 徘徊，然後堅持不下去，退心懷疑。
→ Bonaqua: 然後會覺得搞教理懂很多，就搞研究去了，問題都在這。
B大，太深了啦！夜深了，睡覺去，881^^
※ 編輯: s8402019 (111.241.18.202 臺灣), 12/01/2020 00:10:01
→ Bonaqua: ok~有興趣再自行參考吧。阿彌陀佛
→ Bonaqua: 補充一下，這樣講不代表又是反對教理，所學的傳承該俱備
→ Bonaqua: 的教理觀念理路還是要俱足，只是比例分配上，祖師大德們
→ Bonaqua: 會更希望我們在實修斷惑、信願行三資糧先打好基礎穩固，
→ Bonaqua: 解脫菩提道上會走的穩妥些。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
推 nmamtb: 阿彌陀佛，在古時候的情形是「上士如麟角，下士如牛毛」，
→ nmamtb: 自然是應以勸人老實為主。如今的情形雖說是教育普及了，
→ nmamtb: 但是學的東西都是科學技術為主，都只重視知識的取得，並
→ nmamtb: 不是在求智慧的開啟。是否還是應該勸人老實依教奉行，這是
→ nmamtb: 末學觀察到的「法要契機」的問題。當大家都營養過剩了，
→ nmamtb: 還要擔心營養不良的問題勸人多吃一點嗎？現在的人不用教，
→ nmamtb: 他就很會思很愛辯了，而且多數都是用心意識在緣佛法，此
→ nmamtb: 時末學還是認為應該多勸人老實。
推 FHShih: 現代人以思辨生信，如果不思辯，教他盲信，連開始都不可能
→ FHShih: 只會為佛教烙下:"盲目、迷信、宗教崇拜"之名，逐漸萎縮。
→ FHShih: 請問您何時成功勸一位沒有信心者"老實"? 不契機也。
→ FHShih: 今天討論這些，主要是因版上不能辨析法師開示，深覺不妥。
→ FHShih: 如果變成:法師的話無條件相信，和經論不同也要信。
→ FHShih: 實在很難容納大多數現代人，只能攝受早已對該法師生信的少
→ FHShih: 數人，並不是佛教的好消息。
→ FHShih: 當年阿難尊者在世時，已經聽到佛語扭曲變形，還是出自比丘
→ FHShih: 教沙彌之語，現在再不依循經典思辨，佛法必將隱沒消失。
→ Bonaqua: F講的思辨是指教理，n講的老實是指實修。
→ Bonaqua: 沒衝突啦。
→ FHShih: 當然沒衝突，既無衝突，版上可開"辨析法師開示"否?
→ FHShih: 討論許多次: 思辨與實修相輔相成，缺一不可。然而，版上卻
→ FHShih: 禁止思辨?  這實在和所有人的見解相違了?
→ Bonaqua: 隔壁版其實已經對這方面有開放了。
→ Bonaqua: 這邊多數還是以安於各自學派實修為主，要跨宗派辨析，
→ Bonaqua: 除非有真正俱德的善知識(如堪布、法師)當第三方評論，
→ Bonaqua: 最後可能爭論收場居多。
→ Bonaqua: 你擔心的應該是因沒有明辨教理方向，產生的錯誤實修，
→ Bonaqua: n擔心的是無益於實修的種種情見分別執著思辨。
→ Bonaqua: 如果是自己對自己傳承的法師講經有困惑，提出來討論，
→ Bonaqua: 這邊其實都有各自宗派的師兄姐會幫忙回覆。
→ Bonaqua: 如果要跨整個不同傳承去討論，那種變異複雜性就很高了。
→ Bonaqua: 這邊講的傳承也不是指單一各宗各派，以淨土而言，本身就
→ Bonaqua: 有很多法師甚至藏地，但整個淨土傳承會有一個共識方向，
→ Bonaqua: 例如:信、願、行三資糧。
→ creative88: 個人意見 別人在談兜率淨土的時候 真的讓對方講兩句吧
災啦XD
→ Bonaqua: 依止整個傳承的宗旨，其實基本上無論思辨與實修，
→ Bonaqua: 都不至於會偏到那邊去。
→ Bonaqua: 現在有紛爭的基本上都是各別法師之間講法的差異性，
→ Bonaqua: 這種差異性一直都會有，無論是應機也好，對教理深淺不同
→ Bonaqua: 也好，但傳承的主旨，基本上都是證悟者以及教理的整合，
→ Bonaqua: 去抓住宗旨，就不會有這麼多問題了。
→ creative88: 不是喔...自己研究可以這樣 跟人說話則不是 不肯讓
→ creative88: 就會吵
很慚愧我是凡夫容易著相，有學到了，感恩菩薩的教誨  阿彌陀佛  合十
※ 編輯: s8402019 (1.161.0.138 臺灣), 12/01/2020 12:38:43
→ creative88: 合十
→ Bonaqua: 隨喜s84大，末學也要跟進跟你學習，懺悔這陣子的紛擾。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學認為以思辨起信這是契合眾生的煩惱習氣，這
→ nmamtb: 個已經很多人都在做了。但是我們要記得那只是方便法，並非
→ nmamtb: 究竟。如來真實說是無話可說，「開口便錯，動念皆乖」，在
→ nmamtb: 沒見性之前就只是在胡思亂想，都落入妄想分別執著裡。四
→ nmamtb: 依法除了依法不依人常常被強調，還有一條是依了義不依不了
→ nmamtb: 義。在凡夫地誰能保證自己解的是如來真實義？所以末學是想
→ nmamtb: 勸人多一點恭敬心對待祖師大德的說法，老實聽話真幹一定會
→ nmamtb: 有效果出來。老法師也說，一個人一百句話有九十九句是對
→ nmamtb: 的，只有一句是錯的，那我們就聽他那九十九句就好，不要記
→ nmamtb: 錯的那一句。末學自身的經驗是，在落實認同的部分假以時
→ nmamtb: 日後，突然發現原本不認同的也看破想通了。今天末學會建
→ nmamtb: 議大家不如老實一點，也是一種感慨。自己本身是聽經五年
→ nmamtb: 後才開始老實念佛的，在這五年的日子都是在用世智辯聰找漏
→ nmamtb: 洞，還曾發願要是佛教是迷信就要發起滅掉他的念頭，搞到
→ nmamtb: 自己障礙重重，不但失業十年，還傷病纍纍。自己是從老實
→ nmamtb: 修行之後才體會到，凡夫之見沒有不落入分別執著的，除非你
→ nmamtb: 是再來人。我們雛口黃生就批評祖師大德是不妥當的，他們
→ nmamtb: 說法不圓自有佛菩薩會去糾正，我們不需為此冒險斷了自己
→ nmamtb: 跟別人對法師的信心。今人的通病就是對別人沒信心，在此
→ nmamtb: 時提倡思辨，末學是擔心疑心病重的眾生只會不斷在分別執
→ nmamtb: 著裡打轉，就像我當年一樣。還不如勸人老實一點，實修之
→ nmamtb: 後，「如人飲水，冷暖自知」，先做再來辯。
→ s8402019: 隨喜樓上，阿彌陀佛
→ FHShih: n大，你只要想像一個天主教徒跟你說:凡是敬拜聖天父，不要
→ FHShih: 問為什麼，做就對了，老實去敬拜! ]人們對佛教就是這種感
→ FHShih: 覺，請問您會因此老實敬拜天父嗎? 不會。
→ FHShih: 不妄想分別，是證空性以後事，現在還需要依靠妄想，請不要
→ FHShih: 在海上就棄船。次第要清晰，謝謝。
→ FHShih: 辨析法師開示與佛經差異，不是批評，請把辯證和煩惱分開。
→ FHShih: 因噎廢食不是智慧。
→ FHShih: 辯證入門與信心入門，眾生各有相應根器，禁止一邊，不應理
→ FHShih: 辨析和念佛都一樣是方便法，不應只取一邊、禁另一邊。
→ FHShih: 念佛人也會有落入愚痴、昏沉、散亂的風險，會因此不念佛嗎
→ FHShih: 既然不會因煩惱風險不念佛，何以因煩惱風險禁止辨析? 矛盾
推 lasofa: 為什麼你一直覺得板上有禁止辨析法師開示呢?明明就沒有啊
→ lasofa: 不然前陣子板上的紛紛擾擾是怎麼來的呢?至於有板友被進水
→ lasofa: 桶是因為直接說法師是錯的，不恭敬僧寶的原故吧?
→ lasofa: 找不到五重唯識觀說法的佛經出處，可以直指出來沒問題，
→ lasofa: 但是以此就說淨空老和尚說的就是錯的這就是起傲慢不恭敬心
→ lasofa: 阿!板上在這討論串會起紛擾也是因為輕視僧寶而起的。
→ lasofa: 原因就是一開始質疑五重唯識觀佛經出處的板友，心中輕視
→ lasofa: 老和尚，在之前的一些文章和推文中就可見端倪，一直說板友
→ lasofa: 常宣揚很多錯誤的觀念(來自老和尚)，也扯到什麼蓋飯店之類
→ lasofa: ，淨空老和尚怎樣也算是當代淨土宗的一代宗師吧?也深受很
→ lasofa: 多板友的尊敬，所以當他在辨析老和尚的說法時帶著傲慢不
→ lasofa: 恭敬心，當然就會容易引起爭執啊。
推 FHShih: 說法師說法有誤、有錯，這是正常辨析的一環，不認為這是不
→ FHShih: 恭敬，也不認為應當禁止。
→ FHShih: 阿底峽尊者也認為自己上師"金洲大師"的空性見是錯的，尊者
→ FHShih: 有不恭敬、傲慢上師嗎? 沒有。辨析正確與否本來就是很正常
→ FHShih: 的，如果認為被指出錯誤就是不恭敬、就是傲慢，可以想想，
→ FHShih: 難道自己被指出錯誤就是一定是對方傲慢? 顯然不是。
→ FHShih: 如果有謾罵、諷刺、譏毀，等明顯語惡業，當然贊成水桶，如
→ FHShih: 果只是因為[認為法師說法有錯]，和不恭敬真的無關。
→ FHShih: 請認真了解佛說[依法不依人]的教誡，不是因為對方身分比丘
→ FHShih: ，就只能永遠認同相信，這不是恭敬。
推 lasofa: 尊者沒有不恭敬上師，但你看板上指出沒有五重唯識觀佛經出
→ lasofa: 處的人就是有帶者不恭敬心啊，所以才會引起紛爭啊!
→ FHShih: 如果是因為譏毀等語惡業而水桶，我贊成。
→ FHShih: 但看看版主公告文第一行:[妄自評斷法師對錯，違犯不禮敬三
→ lasofa: 同樣都說上師(或是法師)的說法是錯的，但是一個沒有不恭敬
→ FHShih: 敬三寶，經提醒不悔悟，判刪除文章並水桶三週。]
→ lasofa: 心，一個有不恭敬心，這就是我們凡夫和尊者的差別!
→ FHShih: 依法而言，這個判決文的理由無法和佛說法相符。y
→ FHShih: 判決既是規定，就請清晰，不能說凡夫一定會不恭敬，所以不
→ FHShih: 能辨析法師開釋對錯，[依法不依人]的見解請再次看清楚。y
→ FHShih: 如果今天是因為謾罵譏諷而水桶，我沒意見。今天判決是因對
→ lasofa: 那你看看另一位指出找不到五重唯識觀佛經出處的板友為什麼
→ FHShih: 法師開示判斷對錯，這理由明顯不合佛陀教誡。
→ lasofa: 沒有進水桶呢?不適也讓他辨析了法師的說法在佛經找不到出
→ FHShih: 請版主公告清楚，板規應該不是我們自己在這裡瞎猜測，OK?
→ lasofa: 處嗎?
→ FHShih: 請版主公告清楚，板規應該不是我們自己在這裡瞎猜測，OK?
→ lasofa: 所以說，板上沒有你說的禁止辨析法師說法的問題，有的只是
→ lasofa: 恭敬不恭敬的問題而已!
→ FHShih: 那版主公告文是否應當修正?
→ FHShih: 公告文:妄自評斷法師對錯，違犯不禮敬三寶...
→ lasofa: 公告文修不修正那是板主自己決定
→ FHShih: 法律是大家共同依循的，不能被依循的法規，不用修正?
→ FHShih: 還是法規可以隨個人解讀? 各自認定?y
→ lasofa: 你可以給板主這個建議，於我而言是沒這必要，因為我覺得
→ FHShih: 那是你個人，這裡是公開版，大家共同使用、依循板規。
→ FHShih: 請以大眾角度考量，不是你個人考量。
→ lasofa: 這還可以避免凡夫眾生犯下毀謗僧寶和法寶的業，挺好的!
→ lasofa: 當然不是我個人考量阿，是板主自己去決定，你可以去信給板
→ FHShih: 那就完全失去利益辨析入門廣大眾生的機會，也不合佛說。
→ lasofa: 主建議。
→ lasofa: 就說沒有禁止辨析的問題，是恭敬心的問題>
→ FHShih: 說過了，請依公告文句。非自行臆測。
→ FHShih: 法律是大家共同依循的，不能被依循的法規，不用修正?
→ FHShih: 開始重複了。
推 lasofa: 什麼都是臆測?沒看到別板牛肉麵的文?算了，其實其他板友說
→ lasofa: 的都差不多了，也說得比我好多了你都聽不進去，我還是不要
→ FHShih: 妄自評斷法師對錯，違犯不禮敬三寶... 請問哪裡提到不恭敬
→ FHShih: 如果是因不恭敬被水桶，請寫清楚。
→ lasofa: 說了，反正說了對你我也沒益處，就此打住。
→ FHShih: 那篇公告下面立刻有多位版有反應，版主也未修正。
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學也知道解行要並進才不會出錯，所以我們要觀
→ nmamtb: 察眾生偏在哪一邊，而給予相對應的法藥。觀今之世科學掛
→ nmamtb: 帥，都是教導人們懷疑，但是我們都知道「信為道源功德母，
→ nmamtb: 長養一切諸善根」，疑是菩薩最大的障礙。末學是發覺人們已
→ nmamtb: 經思辨過頭了，好像要求每個人都當醫生，要完全清楚藥理
→ nmamtb: 藥路才肯相信吃這藥病會好。其實只要基本的用藥注意事項
→ nmamtb: 弄懂了，就可以老實服藥了。思辨幫助看破，但如果都只停留
→ nmamtb: 在我知道該怎麼做卻遲遲不肯放下，久了一樣會退心，一樣是
→ nmamtb: 對佛法不好。有時是要從看破下手，有時是要從放下下手，
→ nmamtb: 末學以為此時此刻應該多勸人放下，末學的重點是在於「辯過
→ nmamtb: 頭了」。對於反對老法師觀點的講法末學自己也表態過，由
→ nmamtb: 於自己未深入彌勒淨土法門，所以自我要求不便發表意見。這
→ nmamtb: 種處理方式提供大家作參考。
→ nmamtb: 末學是想建議大家，我們懂的已經夠多了，若再不在落實面多
→ nmamtb: 用心，這種失控的討論難免會一再發生。屆時善知識沒有過
→ nmamtb: 錯，而是我們不善學，自己造業要受報。共勉。
推 FHShih: 思辨過頭? 或許您需要再多觀察，版上普遍連基本的[依法不
→ FHShih: 依人] 基礎觀念都沒有。
→ FHShih: 實在不理解怎麼做出結論: 我們懂得夠多了?
→ FHShih: 之前失控的討論，不就是因為淨空法師的開示找不到經典依據
→ FHShih: ，那就很坦然說:[對不起，這段目前找不到經論依據，收回。
→ FHShih: ] 這樣坦白不就沒問題了? 也不吵了。僵持不就是因為不敢面
→ FHShih: 對自己尊敬的師長開示沒有經論依據嗎? 雖然我也修西方淨土
→ FHShih: ，但看到這樣的[墮黨類]，真的難以置信。
→ FHShih: 信是道源功德母，真正堅固不壞的信心，是依靠思辨建立的。
抱歉，我真的找不到相關經典，三藏十二部我沒辦法都懂，
信為道源功德母，我個人不認為是靠思辨，
淨空法師、悟顯法師、法藏法師的說法通通相同，我選擇相信，就這樣，
不過我也尊重其他說法，我也尊重你說的要靠思辨，南無阿彌陀佛
※ 編輯: s8402019 (1.161.0.138 臺灣), 12/03/2020 17:42:06
→ FHShih: 信心如何依靠思辨堅固不壞，請去閱讀<入中論>。菩薩行菩薩
→ FHShih: 到時，會否退轉，就差在有否依靠思辨建立對成佛的信心。
→ FHShih: *道
→ FHShih: 不經思辨的信心是盲信，會在強烈苦痛時被放棄。
→ FHShih: 信心靠不靠思辨建立，請依據經論，皈依法才是正皈依。
感恩您的提醒，可惜我沒時間去閱讀<入中論>，
我只知道一口氣有三位講經的法師都說同樣的論調，那大概八九不離十，
我懂您的意思，不過我沒時間了，
放心！就算我因此退轉，也不會怪任何人的，是我自己的選擇，感恩各位的關心。
等我認識佛法我已經步入中年了，一路上跌跌撞撞的，
今天才知道我的前同事在上個月，上班期間中風倒下，目前住在加護病房，
人生無常，我實在沒有多餘的時間，也沒程度去閱讀<入中論>，
謝謝大德的提醒，銘記在心，阿彌陀佛
※ 編輯: s8402019 (1.161.0.138 臺灣), 12/03/2020 20:21:07
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學認為失控的地方是討論到後來鄉民的習氣用
→ nmamtb: 詞都出現了，還互相指責對方，導致有版友指出"最近版上烏
→ nmamtb: 煙瘴氣的..."，這就是思辨過頭了。末學相信雙方都讀過很多
→ nmamtb: 經論，但是會讓大家看到失望產生誤會的根本原因，末學認
→ nmamtb: 為應該是解得太多，行的不夠徹底。菩薩說信心是來自於思
→ nmamtb: 辨，但是末學所認知的佛法是要我們落實到親證才是正信，
→ nmamtb: 不能只是停在解悟上面。否則我們怎麼辨別自己解的是如來真
→ nmamtb: 實義，還是寧可相信自己解的是對的，這不也是迷信?
→ nmamtb: 回到爭執點，到底法師說的是憑據那些經典我們不清楚，但是
→ nmamtb: 我們知道他在佛法上的深入不是一般人能比得上的。末學自己
→ nmamtb: 對於法師的說法也很多還無法體會，但是自己的處理態度在
→ nmamtb: 之前也說過了。末學會先去落實認同的99句，會暫時放下不認
→ nmamtb: 同的那一句。末學認為禮敬三寶不能只是口號，對於佛、法、
→ nmamtb: 僧不是不能有疑惑，但是有疑問時要不忘恭敬。我們自己慧
→ nmamtb: 眼未開怎麼百分之百肯定佛經上沒有這個字樣就是錯的，四
→ nmamtb: 依法中亦有一條"依義不依語"呀!
→ nmamtb: 末學還是舉「帶業往生」的例子，過去幾年曾有人說查遍了大
→ nmamtb: 藏經都沒有帶業往生的字樣，所以宣傳淨宗要消業才能往生。
→ nmamtb: 經老法師解說，雖沒有帶業往生的字樣，但是有提到四土三
→ nmamtb: 輩九品，假如不帶業，那極樂世界就只有阿彌陀佛孤家寡人一
→ nmamtb: 個了。連等覺菩薩都還有一品生相無名沒破，那就是他的業，
→ nmamtb: 一樣是帶業去的。誰才是對的呢?
→ nmamtb: 末學提出的"先做再來辯"，除了有"先斷煩惱才能透出真實智
→ nmamtb: 慧"的意思，重點也在強調要先落實六和敬再來思辨，才不會
→ nmamtb: 擦槍走火，破壞佛教形象就造業要受果報了。
推 FHShih: 建議您先了解依義不依語的真正意思。
→ FHShih: 思辨與實證缺不可，但大眾普遍缺乏聞思，對於基礎佛學見解
→ FHShih: 真的所知甚少。 建議您四依法的真實內涵了解，才不會錯解
→ FHShih: 進而盲信，因噎廢食。
→ stockeye: https://i.imgur.com/bZiJDaB.jpg
→ stockeye: F大大，有些事情不用強求，隨緣就好了，對方聽不進去，
→ stockeye: 這狀況已經四年起跳，你說再多他也是表面上的功夫，不
→ stockeye: 用多久又會再犯，何必浪費自己時間一直重複，我也已經
→ stockeye: 講解至少三年以上，同一個事情重複有五六次，有改善嗎？
→ stockeye: 沒，頑固剛強，不信經書，被特定板友操弄吵架還自以為護
→ stockeye: 法護教
→ stockeye: 不需要聰明人，也不用上上智，就是中下智，就會自己去查
→ stockeye: 證事實，而不是被操弄還不知道狀況。
推 FHShih: 哀...希望佛教徒自己要學習經論，養成中立理智思維習慣，y
→ FHShih: 佛法才有未來阿...y
→ FHShih: 以思辨為基礎入實修的藏傳佛教，現今弘傳遍歐美各國，甚至
→ FHShih: 多位藏傳佛教上師每年舉辦與科學家的對談，佛教能被現代人
→ FHShih: 廣為接受，就是依靠思辨。相較之下，沒有思辨習慣的漢傳佛
→ FHShih: 教，至今走不出華人小圈圈，這個現況，到底怎麼做對佛法弘
→ FHShih: 傳教有利，n大自己可以觀察事實。
→ stockeye: 說實在的，他只信特定法師語，至於正確否他不在意
→ stockeye: 然後還會嗆你多讀經書
→ stockeye: 我是頗納悶，他是讀多少經書，真的理解？
→ stockeye: 把佛教當成一神教祈福只稱念佛號，希望去淨土最後達到
→ stockeye: 解脫，放棄最重要的經書，F大您能期待什麼？
→ FHShih: Q___Q 如果漢傳佛教能廣宏世界各地，被西方人廣泛接受，我
→ FHShih: 也非常感恩頂禮讚嘆隨喜，但n大可以觀察，這是否還差很多?
推 creative88: 淨空法師的說法習慣帶有漢傳直覺式的教法 尤其是近期
→ creative88: 越晚期越明顯 也不是不行 禪宗直覺式的也是這麼做的
→ creative88: 這種作法稱為宗門 建立思辨調理稱為教下 宗門要學過
→ creative88: 有基礎系統或是老師就在身旁隨時可以說話 這樣比較好
→ creative88: 以漢傳淨土來說淨界法師在教下的功夫很好 聽他講經吧
→ creative88: 或是聽淨空法師的自己行門心收得夠深 這點就不一定
→ creative88: 如果還要這邊看看那邊看看那可能教下的條理還不太夠
→ creative88: 遇到學習者出現問題時 宗門習慣是打罵 不準想閉上嘴
→ creative88: 教下習慣是 我們好好說開來 看起哪一段條理不對了
推 nmamtb: 阿彌陀佛，F菩薩的建言，末學會找機會再深入四依法。至於
→ nmamtb: 佛法的興盛是因為思辨才能繼續，還是因為僧讚僧才能繼續，
→ nmamtb: 就讓我們共同來見證吧！
→ nmamtb: 看來末學也說太多了，一樣是辯過頭的錯，在此懺悔。不該去
→ nmamtb: 觸動敏感議題的。
→ nmamtb: F菩薩提了因噎廢食三次，不過就末學的看法，佛法境界是唯
→ nmamtb: 證方知，思辨不能算是得到佛法，只能算是了解吃東西會飽
→ nmamtb: 的道理，真正去落實才是把食物吃下去。末學認為今天大眾好
→ nmamtb: 思辨所以接引眾生入門用思辨可以得到初步的效果，但我們要
→ nmamtb: 接著前人的努力繼續弘揚佛法就要進入下一階段，也就是實
→ nmamtb: 修的階段，才不枉費他們替我們鋪好這條路。
→ nmamtb: 其餘不再贅述，辭繁義蝕，末學最後再回應c菩薩的留言。就
→ nmamtb: 末學所知，要證入佛法有三個門，分別是覺正淨，禪宗從覺
→ nmamtb: 門，教下從正面，這c菩薩都提到了。還有一個是從淨門入佛
→ nmamtb: 境界的，走這個門的有密宗跟淨宗。法門平等無有高下，從
→ nmamtb: 那一個門進來都是對的，自讚誨他就破壞佛法了。
→ nmamtb: 阿彌陀佛，一切恭敬。
→ FHShih: 那就請各位同修西方淨土的板友，當修兜率淨土的板友發文，
→ FHShih: 不要自讚毀他。當看到又有西方淨土者對兜率淨土自讚毀他，
→ FHShih: 請記得提醒。
→ FHShih: 不要自己尊敬的法師開示就不是自讚毀他，講到自己宗派現況
→ FHShih: 就是自讚毀他。
推 nmamtb: 阿彌陀佛，是的，F菩薩說的對，行有不得反求諸己，我們要
→ nmamtb: 自行化他，佛法是要做出來感動他人才是。末學從不擔心老法
→ nmamtb: 師的說法是在自讚誨他，老法師絕對願意負責講錯的果報。只
→ nmamtb: 有擔心我們雛口黃生的版友們，互相指責而遭受苦報無法出
→ nmamtb: 離。
→ Bonaqua: 小心著相了。虛妄分別總是魔。
→ Bonaqua: 於思離思是自利行，無思言思是利他行。
→ Bonaqua: 互相感恩提醒。
→ Bonaqua: 修行不容易。
→ Bonaqua: 大家互相勉勵。阿彌陀佛。
→ Bonaqua: 煩惱業風常依虛妄相而起，無論修持空性慧、或持淨念佛號
→ Bonaqua: ，不離對治此習。
→ Bonaqua: 又諸法相中不離因果，所以祖師常言，敦倫盡份，克盡人倫
→ Bonaqua: 。於境界相中修持離相清淨，於清淨心當中不捨棄境界因果
→ Bonaqua: 。這是大乘傳承實相要義。不容易，但還是要認識且努力共
→ Bonaqua: 勉。南無阿彌陀佛。